|
Alle Einträge vom
10.6.2001 bis 1.7.2001
| Name |
Kommentar |
| Kocynder |
erstellt am 01-07-2001 um 01:13
Uhr
Es gibt schon paar Themen
aus dem Bereich „Merkwürdigkeiten der europäischen und/oder
Weltpolitik“. Der Panslawismus, ursprünglich eine tschechische
Gehirnparanoia gehörte ohne Zweifel seit Mitte des XIX dazu. Auch
etwa zu dieser Zeit haben politische Kräfte in England (gegen Ende
des XIX) eine gravierende Machtverschiebung zugunsten von
Mitteleuropa erkannt und begannen dagegenzuwirken. Zu dem Thema
kann ich ein Buch von Renate Riemeck „Mitteleuropa, Bilanz eines
Jahrhundert“, (Edition Babelturm) empfehlen. R. Riemeck, eine
Schlesierin, 1943 promoviert, Professorin an verschiedenen deutschen
Hochschulen. Wegen politischer Differenzen mit dem Kultusministerium
in Düsseldorf aus dem Staatsdienst 1960 ausgeschieden. Aus dem
Inhalt des Buches: -Ein lange und gut vorbereiteter Krieg -Der
Prinz von Wales, Leo XIII. und der "neue Kurs" -Bismarck - Größe
oder Verhängnis Deutschlands? -Deutschlands -Berur und das
Versagen des deutschen Bürgertums -Deutschland nach dem
Krisenjahr 1878/79 -Das Jahr 1866 und das Schicksal
Österreichs -Die Balkanfrage -Probestation des
Weltunterganges -Das Epochenjahr 1917 -Rußland und das Jahr
1917 -Mitteleuropa nach 1917 -Die Zertrümmerung Mitteleuropas
Das Buch behandelt das politische Kräfteverhältnis Ende des XIX.
Es geht dabei nicht um eine Offenlegung irgendwelcher
Verschwörungstheorien. Wir wissen alle, ein politisches Vorhaben
kann vor allem dann gelingen, wenn in seinem Vorfeld gute Vorarbeit
geleistet wurde. Strategische Entwicklungsplanung kann zwar keine
praktische Politik ersetzen, aber die strategischen Alternativen
beweisen die damalige Grundhaltung der Verantwortlichen und decken
die politischen Ziele auf. Solche Detailanalysen wurde inzwischen
unzählige Male und in allen Variationen an der aggressiven Haltung
Hitlers durchgeführt. Aber auch vor Hitler wurde in Europa Politik
gemacht. Deshalb wurden auch die politischen Überzeugungen Bismarcks
immer wieder kritisch bewertet. In dem Buch von Riemeck wird
dagegen die englische Grundhaltung seit Ende des XIX Jh besprochen.
Also eigentlich nichts Außergewöhnliches sollte man meinen. Ja, aber
solche Nahaufnahmen der englischen Politik des ausgehenden XIX
lassen ein Unheil über Europa kommen sehen. Der mitteleuropäische
Wirtschaftsboom vom Ende des XIX und der damalige ökonomische
Wirtschaftswunder des frisch gegründeten Deutschen Reiches hat die
sonst rosig erscheinende Zukunft Englands blas aussehen lassen.
Jetzt müsste ich genauer auf den Inhalt des Buches eingehen,
mache ich es aber nicht. Lesen bildet, vor allem dann, wenn wir
interessante Bücher zu unserer Lektüre machen. |
| euro |
erstellt am 30-06-2001 um 21:53
Uhr
eine Wurzel des Unheils im
20. Jahrhundert lag mit Sicherheit im extremen Panslavismus,der zum
ersten Mal mit den Schriften von Hanus Kuffner im Jahre
1917 massgeblich das Versailler Diktat entscheidend geprägt
hat.Es Konnte damals nicht alles durchgesetzt werden,was darin
gefordert wurde,aber das wurde nach dem 2. WK nachgeholt.Für Polen
hatte das Papier einen kleinen Schönheitsfehler :die Tschechen
stellen sich darin als slavisches Herrenvolk vor und beanspruchten
alle Gebiete,die Polen annektiert hat,schon 1918 als ehemals
Böhmisches Reichsgebiet. !! |
| Adam |
erstellt am 30-06-2001 um 19:26
Uhr
Bernd - wir sind nicht für
Kommunismus und solche Nazi Idioten wie Hitler schuldig, die hielten
sich auch für Übermenschen und was daraus geworden ist, wissen wir
alle. Das was Du geschrieben hast ist völlig blöd und unangemessen.
Meine Familie hat auch Hitler nicht gewählt, für die
Vertreibungen der Schlesier nach dem II Weltkrieg sind wir auch
schuldig.
Jammern kann jeder, hilft uns aber keiner.
Dann mache was für Schlesien wenn Du Dich so Deutsch fühlst,
statt sowas zu schreiben, wäre es auf jeden Fall besser wenn
dieEnergie so ausgenutzt werden könnte.... ;-))). Es gibt hier
noch Leute, die deutschsprachig sind, die Jugend hat auch
ausgezeichnet die Muttersprache von Vorfahren beherrscht. Sie
moderieren sogar lokale deutsche Radiosendungen in Schlesien.
Nach Deutschland komme ich auch bald zum Deutschlandtreffen der
Schlesier (Nürnberg) und werde bestimmt mit Landsleuten aus aller
Welt bestimmt viel Spaß haben. Du kannst uns allen das nicht
verbieten, obwohl Du es wie ich sehe gerne hättest. Trotzdem klappt
es nicht ;-). Werde diesmal unvergessene Sommerferien haben.
Vor Deutschen habe keine Angst, sie haben mir nichts böses
getan, im Gegenteil habe da viele nette Freunde kennengelernt ,
die ich auch regelmäßig treffe. Kenne auch ein paar Deutsche aus
Hamburg, die in Ratibor im Kolleg arbeiten und auch nicht gerade
korrekt Polnisch sprechen.
Habe auch niemals gehört, daß da jemand blöde Sprüche daraus
gemacht hat. Etwas Ahnung von Kultur und Verständnis muß man auch
haben.
Es ist aber traurig, daß Du so wenig Ahnung von Schlesien
hast und hier solche Dummheiten schreibst und damit blöd Haß
pflegst. Bald werden wir bald in friedlicher Europa leben und daran
muß man sich einfach angewöhnen ! Du sollst aber auch besser die
deutsche Geschichte und die Bibel studieren, dann können wir weiter
und vor allem konkret über Schlesien sprechen.
Ich bitte um mehr Toleranz.
Kocynder - danke für Deine nette Hinweise über Fürst von Hochberg
, solltest Du das aber auch Deutsch schreiben, damit Bernd das
verstehen kann. Mach es noch, damit er von unserer Geschichte mehr
Ahnung haben wird. Hochberg hatte auch Jagdschloß in Promnitz bei
Tichau, in Sachsen und in Berlin als ich weiß. Wenn Du etwas über
diese weitere Schlösser findest, bitte um Bescheid auf dieser Seite
!!!
Glückauf Schlesien ! Adam |
| Szwager |
erstellt am 30-06-2001 um 19:16
Uhr
Pyrsk Kocynder i inksze
Pierony !
Fajnie witom . Ze tym lazyniym takich myslow po gowach , co aby
tyn kery niy godo ino szprecho abo mowi ,je Slonzokym , to mosz
naturalnie recht . Do mie je kozdy Slonzok przedewszyskim Slonzokym
, egal czi on godo , szprecho , abo mowi . Trocha to bolo maslo
maslone , ale tak to je jak zech szkryknol . Mysla ze sie tukej
zresztom z tym zgodzomy . Jo , a mysla ze i Szymonek tysz (?)widzi
sam konsek inkszy problym . Dzisiej niystety slonsko godka niy ino
sie zmiynio (to je normalne) , ale poleku sie traci i niykedy tak se
mysla , eli to niy je poczontek konca . Napewno to tak byc niy musi
, ale przeca moze . To by bola ta piyrszo rzecz , a ta drugo w jakis
tam sposob sie z niom lonczy - cytuja "Czy taki autonomista slaski
jak ja , moze nalezec ... itd" - przeca to tysz niy je szkrykniynte
po slonsku ino po polsku i do tego jeszcze te slowo "slazacy" . Abo
nos sam kerys biere pod wlos , abo som je we blank srogyj rozsterce
. Bezto zech przedtym tak a niy inaczyj szkryknol . A colko reszta
je przeca blank klar . Tak to je z nami Slonzokami jak szkryknol
Kocynder "Ludziom zolo sie na Slonsku dobrze w czasach , kedy jynzyk
bol myniyj wazny anizeli uczciwosc ,robotnosc , poboznosc ." I wedug
mie take czasy muszom juzas przisc nazot . Abo ? Niy znaczy to , co
ino cza kukac nazod , a wryncz przeciwnie , cza to co bolo znac jak
nojlepiyj , coby jaknojlepiyj tysz cisnonc ku przodkowi . Bydzie to
ale do nos Slonzokow (egal jakyj godki) chyba nojtrudniyjszo cesta ,
kero my do tera mieli . Tukej widza pole do popisu i tukej cza nom
sie czimac cuzamyn do kupy , egal po jakymu godomy i egal kaj
miyszkomy . Tako je slonsko natura i taki bol Slonsk , a mom
nadzieja co i dalyj bydzie .
Pyrsk !
PS
A co na to Szymonek ? |
| Kocynder |
erstellt am 30-06-2001 um 18:12
Uhr
Halo Szwager, halo
Szymonek, pora dni po Waszym wpisie, ale sprawa jest dali
aktualno i bydzie chyba jeszcze dlugo aktualno, bo jak sami widzymy,
dlugo bydzom jeszcze ludziom chodzic po glowach mysli, jakoby
Slonzok miol godac po Slonsku, bo inaczy to by niy miol byc wiyncy
Slonzokiym.
Jak czlowiek sie to 2 razy przemysli, to az zapiko go przi sercu.
Bo przeca te piyrsze niy mo nic razym do kupy z tym drugim. Terazki
pisza po Slonsku, to znaczy zech Slonzok? Ale za kogo bych sie
musiol mianowac, jakbych zaczon szkryflac po chinsku (Bogu dziynki
po chinsku jeszcze niy umia!). Widza, ze tyn kiery swiat zwyndrowol,
wiy, ze piyrszom funkcjom jynzyka to porozumynie sie miyndzy sobom.
Klar, wszystki tradycje, w tym i erbnionty po przodkach jynzyk, som
naszom kulturowom spusciznom piyrszyj klasy i powinny byc dali
przekozywane z pokolyna na pololyni. Ale jynzyk niy wystarczy do
okreslynio swojij identifikacji na obszarach, kiere zawsze byly
wielojynzyczne. Skoro ktos umi godac ilestam jynzykami, to som
jynzyk odpado przo probie wlasnego samookryslynio. Bez to na Slonsku
nigdy niy bylo jasne, czamu jedyn z braci opowiadol sie za
pochodzyniym polskim, drugi za slonskim, czeci za nimieckim a
czworty za czeskim. Do ludzi spod Berlina czy spod Krakowa bylo to
niy do zrozumiynio, ale tako byla, jest i dali bydzie slonsko
rzeczywistosc. Przi okazaji: nasz dzisiejszy Slonski to juz niy
ma tym Slonskim, kierym godala jeszcze moja Starka. Nawet na filmie
Kutza „Perla w koronie” godajom Slonzoki godkom, kieryj w jej
typowym czesko-nimiecko-polsko-slonskim przemiyszaniu dzisiej juz
chyba zodyn niy uzywo. Szkoda tyj piyknyj, tradycyjnyj slonskij
farby. Czaby te originalne resztki ponagrywac i bez to uchronic
przed zapomniyniym. Ale tysz bez to, ze niy godka decyduje o
przynaleznosci narodowyj a duzo innkszych elementow samookreslynio,
sprawa ze Slonskim niy ma piyrszoplanowyj wagi. Ludziom zylo sie
na Slonsku dobrze w czasach, kiedy jynzyk bol myni wazny anizeli
uczciwosc, robotnosc, poboznosc. Byloby dobrze jakby te czasy
prziszly nazot! |
| Kocynder |
erstellt am 30-06-2001 um 17:18
Uhr
Hallo Harald, hallo
Euro, es ist schon richtig so wie ihr es auch macht, wir müssen
alle Probleme offen so ansprechen, wie wir sie selbst einschätzen.
Und sollte jemand unseres Wissen durch weitere Hinweise z.B. auf
wenig bekannte Tatsachen ergänzen (versuchen), sollen wir es auch
begrüßen. Eine künstliche, "politisch korrekte" Zurückhaltung drückt
eine höchst verlogene Grundhaltung aus und gehört nicht in diese
freie Diskussionsrunde. Auch ich bin gegen Bewältigung durch
Verdrängen. Nur, dieser Grundsatz sollen wir ALLE und IMMER
anwenden, unabhängig der Nationalität der Opfer und Täter und daraus
(unmittelbar oder mittelbar) folgenden politisch-geschichtlichen
Schlussfolgerungen. Ja, Demokratie ist entweder offen oder sie ist
verlogen, also sie gibt's nicht! Die demokratisch geführte Debatte
bedient sich nur der Kraft der Argumente, dagegen eine
antidemokratische Grundhaltung (meist eine opportune Grundhaltung
den jeweiligen Machthabern gegenüber) bedient sich einer Mischung
aus selektiver Betroffenheit und eines unreflektierten Festhalten an
zahlreichen Mythen und Legenden (an Denkverboten), die auf Kosten
der Wahrheit und Gerechtigkeit nur den Interessen einiger dienen. Es
war schon immer so und heute ist es nicht anders. Dabei wird
gewöhnlich betont, selbst für die Bewahrung höherer Ideale und
Grundwerte der Menschlichkeit einzutreten. Und "bekanntlich" solche
prima Ziele dulden keine Widersprüche! Genau so argumentierte man
lange in der Volksrepublik Polen oder in der DDR. DDR ist doch die
"Deutsche DEMOKRATISCHE Rep." gewesen. Und waren DDR und VRP auch
richtig demokratisch? Aus der Sicht der DDR/VRP-Funktionäre schon.
Nur ist es tatsächlich auch so gewesen? Wie kann man heute die Frage
nach dem wahren Demokratiegehalt der DDR/VRP gerecht beantworten?
Die einzig richtige Methode ist es: 1) zunächst die Merkmale der
wahren Demokratie allgemein (länder- und systemübergreifend) zu
definieren und 2) sie ergebnisoffen auf die untersuchte
politische Systeme anwenden. Bitte alleine versuchen die
allgemein geltenden Merkmale der Demokratie zusammenzustellen und
sie auf die ehemalige DDR und VRP, auf Deutschland vor und nach 45,
auf Frankreich, England, USA, Polen heute, China, ... anzuwenden.
Nur bitte dabei wissenschaftlich vorgehen, das heißt: die Lage
unvoreingenommen, unselektiv und umfassend auswerten, dabei bei der
Bewertung immer den gleichen Maßstab anwenden. So eine
ergebnisoffene Betrachtung wird mit Sicherheit ein elementares
Grunderkenntnis hervorbringen: nie ist etwas absolut, absolut Gut
oder absolut Böse. Kein System ist in keiner Hinsicht unbelastet,
einem anderen immer "überlegen", alles ist relativ und voll
Widersprüche, wie eben im Leben. Trotz dieser Verwirrung erkennen
wir aber schon die Unterschiede in den Gewichtungen am Guten,
Gerechten, Ungerechten oder Verbrecherischen. Worauf mir aber
ankommt ist vor allem die Befreiung der Betrachtung von politischen
Vorgaben und Zwängen. Alles muss immer wieder erneut ausgewertet und
neu einordnet werden. Diese kritische Überprüfung ist die ERSTE
Pflicht eines Intellektuellen. Jahrhunderte lang ist man so in
Europa vorgegangen, nur so gelang es dem Kopernikus und Galilei
unsere heutige Weltanschauung durchzusetzen. Dass das Attribut eines
Intellektuellen nur dann jemmandem zugesprochen werden kann, wenn er
frei und unvoreingenommen zu denken pflegt, versteht sich von
selbst! Ein wahrer Humanist und Antinationalist lehnt immer mit
Entschlossenheit jegliche national begründete Bevorzugung oder
Benachteiligung einiger ausgesuchten ab. Halten sich auch die
heutigen Medienmacher in ihren zahlreichen Vorführungen der
"antifaschistischen" Betroffenheit ohne wenn und aber an diesen
elementaren Grundsatz des Humanität und Antinationalismus? Z.B. zur
Zeit werden die unbestreitbaren Opfer der national-sozialistischen
Verbrecherregime von den Deutschen für ihre Zwangsarbeit
entschädigt. Nur, hat schon einmal ein "anerkannter" Medienmacher
auch nach der Entschädigung der schlesischen Opfer durch Polen
gefragt, oder sogar solche Entschädigung angefordert? Sollten wir
nicht das fehlende Interesse am Ausgleich für die schlesischen Opfer
nicht als Beweis für die zuvor angesprochene nationalistische
Grundhaltung von heute ansehen? Oder meint jemand tatsächlich, die
Schlesier können keine Opfer sein, weil sie eben Deutsche waren/sind
???
Den meisten Ausführungen von Harald und Euro stimme ich zu, Aber
mit dem "Ohne-wenn-und-aber" von Harald bezogen auf: "Die
Schuldigen am Verlust der verlorengegangenen Deutschen Länder sind
eindeutig in Deutschland zu suchen. Das kriminelle Naziregime hat
Deutschland in die Katastrophe geführt", bin ich nicht
einverstanden. Das Halten an absoluten Wahrheiten (ohne wenn und
aber - also absolut!) ähnelt dem unreflektierten huldigen
ideologisch begründeten Legenden und Erklärungsmustern. Ich bitte
den Harald etwas ausführlicher seinen Gedankengang von alleiniger
Verantwortung des Hitlerregimes für alles was danach geschah (also
seinen Standpunkt gegenüber der Hinnahme des Unrechts der
Vertreibung als eine "gerechte" Strafe) zu erläutern. Dabei wäre
wichtig den gesamten Themenkomplex der damaligen Politik von
Deutschland, Polen, USA, Russland, England, ... zu bedenken. Ja,
betrachten wir alleine die aggressive Grundhaltung Hitlers, könnte
man schon solche Schlüsse ziehen. Nur es ist leider nicht alles, was
wir wissen müssten, um einen mehr ausgewogenen Urteil darüber
abzugeben. Zu dem ebenfalls Wichtigen und Wissenswerten gehört auch
z.B. einiges mehr über die Bestrebungen Roosevelts oder auch über
die Grundhaltung und politische Ziele der faschistoiden polnischen
Sanacja-Regierung bescheid zu wissen. Z.B. der Sohn von G.
Stresemann (der sich in den 30 und 40 Jahren in USA sehr energisch
für den Aufbau einer deutschen politischen Alternative einsetzte)
sprach einmal in einem Interview (etwa): Der starke Hass Roosevelts
gegen alles was deutsch war, wurde schon vor 1939 offenkundig. Seine
harte antideutsche Grundhaltung war nicht in irgendwelchen Tatsachen
begründet und war eines führenden demokratischen Politikers der
westlichen Welt unwürdig. Acha, also der Roosevelt hasste das
Deutsche "einfach so" und nicht nur des Hitlers wegen. Wenn es so
war, dann warum spricht es heute kaum einer an? Der gleiche
Roosevelt war auch so tief von dem sozialistischen Gedankengut
Stalins beeindruckt, dass es ihm (in seiner schrecklichen
Verblendung) nicht schwer fiel, den Stalin - den allergrößten
Masernverbrecher aller Zeiten - als eigenen Verbündeten zu
akzeptieren. Dass der Roosevelt (auch im Gegensatz zur verbreiteten
Lehre) weitestgehend in antidemokratischer Art und Weise regierte,
d.h. seine politischen Ziele nur in Eigenverantwortung und ohne
Rücksprachen mit anderen formulierte und durchsetzen pflegte (der
Truman stand im April 1945 vor dem politischen NICHTS), beweist gut
Dirk Bavendamm in seinen zahlreichen Büchern. Dagegen geht Valentin
Falin (langjähriger Botschafter in Bonn) ausführlich auf das heutige
Fehlen von jeglicher Unterlagen zu vielen Themen der
Roosevelt'schen-Ära ein (großes Reinemachen in den Archiven der
Westalliierten - bloß keine belastenden Unterlagen hinterlassen!).
Ich will somit überhaupt NICHT das national-sozialistische
Regime Deutschlands und die heutigen Deutschen von der Verantwortung
für das Geschehene 1939-45 freisprechen. NEIN, ich trete nur mit
aller Kraft gegen weitere unkritische Hinnahme eines durch die
Siegermächte nach der Katastrophe 1933-48 forcierten monokausalen
Erklärungsmusters ein. Was in das heutige ach-wie humanistische
Menschenbild der west-ost Sieger nicht passt, wird pauschal den
Hitler-Deutschen zu Last gelegt. Ach, wie einfach, nicht
wahr! Wie schon zuvor angesprochen, zu unseren ersten Pflichten
gehört es, ständig unvoreingenommen zu denken, frei zu sprechen und
immer die Grundsätze der Humanität zu beachten. Die Deutschen
waren lange, zu lange gegenüber vielen offenkundigen Tatsachen
verschlossen geblieben. Es bleibt also viel zu tun. Vor allem
daran leiden die weiterhin sehr kränkenden
deutsch-ponisch-schlesieschen Beziehungen. Und hier sind wieder alle
in der Pflicht, nicht weiter opportun mitzuschweigen (und so zu
lügen) aber offen für die Wahrheit und für die Wahrung aller
Grundrechte einzutreten.
PS.: Eine interessante Frage: ist die brandtsche Ostpolitik von
69 nicht dem damaligen starken politischen Druck der
Besatzungsmächte zu "verdanken"? Kann also diese Art der politischen
Einflussnahme als DIE wahre Sternstunde der Demokratie angesehen
werden? |
| Szwager |
erstellt am 24-06-2001 um 19:33
Uhr
No niywiym eli jo
powiniynech na te pytanie odpowiadac . Dom sam pierszynstwo tym kere
szkryklajom po niymiecku . Ale powiym ino ze Slonzok moze godac i po
czesku (abo morawsku) . Mysla ze kerys odpowiy na te pytanie . Abo
? Drugo rzecz o kero sie pytosz je tysz ciekawo . jo to widza tak
ze kozdy Slonzok moze byc autonomistom a niy ino tyn kery sie
prziznawo do slonskyj narodowosci . Ekstra zech to tak a niy inaczyj
pedziol , coby Wos tysz konsek nakusic sam cos pedziec . ciekawych
je co kto na to powiy . Narazie i
Pyrsk ! |
| Szymonek |
erstellt am 23-06-2001 um 17:18
Uhr
Dlaczego "¦l±zacy" pisz± po
niemiecku? Je¶li siê czuj± ¦l±zakami, to niech pisz± po ¦l±sku. Jak
tak dalej pójdzie to ¶l±zacy siê wynarodowi±. Nie bêd± wtedy
¦l±zakami tylko Niemcami. Mam pytnie. Czy taki autonomista ¶l±ski
jak ja, mo¿e nale¿eæ do organizacji mniejszo¶ci niemieckiej? Kumpel
mnie namawia ale ja mu mówiê, ¿e to co innego. |
| euro |
erstellt am 22-06-2001 um 12:46
Uhr
Hallo Harald, leider hast
Du recht.Speziell auf der polnischen Seite wird die Vergangenheit
vollkommen ausgeblendet,sofern es um die Gebietsannexionen geht.Im
Gegenteil,man fühlt sich für diese Dinge nicht verantwortlich und
dazu noch vollkommen im Recht.Nun ist eine Situation
eingetreten,dass man mit der eigenen Wirtschaftskraft am Ende ist
und dringend die Finanzen der EU benötigt.Dies bedeutet,dass der
hauptzahler der EU,Deutschland,für diese Geldwünsche geradestehen
muss.Die anderen EU Partner sind nicht in der Lage dies alles zu
bezahlen,oder wollen einfach nicht.In Polen ignoriert man diese
Situation vollkommen und hofft,dass die EU Partner Deutschland zu
diesen Zahlungen zwingen werden.Um gleichzeitige Ansprüche
Deutschlands an die ehemaligen Gebiete zu verhindern,ist Polen u.a.
in die Nato eingetreten.Eine militärische Auseinandersetzung unter
Nato Partnern ist praktisch unmöglich.Deutschland hätte zwar nie
solche Dinge im Auge gehabt,aber das Polnische Misstrauen ist schon
sehr merkwürdig,zeigt es doch ganz klar,dass man insgeheim ein sehr
schlechtes Gewissen hat. Du sprichst es klar aus,dass bei einer
schlechteren Wirtschaftslage in Deutschland die Leute überlegen
werden,wohin die Gelder gehen.Und ich glaube halt auch,dass man dann
nicht mehr über die noch nicht erledigten Altlasten hinwegsehen
wird.Je mehr sich Polen gegen eine einvernehmliche Regelung
sträubt,desto unmöglicher wird die Unterstützung für die sehr sehr
umfangreichen Polnischen Wünsche.Es ist halt wie im richtigen
Leben.Es muss immer ein Geben und Nehmen sein.Nur nehmen und nichts
geben wird mit Sicherheit scheitern. |
| Harald |
erstellt am 22-06-2001 um 01:55
Uhr
Osterweiterung der EU
Die bevorstehende Osterweiterung der Eu wird zweifelsohne in den
nächsten Jahren kommen. Dem Deutschen Steuerzahler wird diese
Erweiterung viel Geld kosten und ich bezweifele, daß dieses Opfer
der Deutschen politisch auf Dauer durchsetzbar sind. Einige
Politiker der Beitrittskanidaten sind so frei öffentlich zu
verkündigen, daß der Beitritt nur durchgeführt wird, um möglichst
viel Gelder von der EU zu bekommen. Ich bin überzeugt davon, daß die
Ostpolitik, die unter Willy Brand (meine Großmutter,
Heimatvertriebene, pflegte ihn "Den Bückling" zu nennen) ihren
Anfang nahm, radikal geändert wird. Die Beitrittskanidaten
sollten zur Kenntnis nehmen, was vielen Deutschen im Hinterkopf
gegenwärtig ist: Diese Kanidaten haben Deutschland zu einem
Zeitpunkt bestohlen, als es nicht mehr in der Lage war, sich zu
verteidigen. Dieser Diebstahl von Deutschen Ländern wird nicht in
der Deutschen Öffentlichkeit diskutiert, weil es zur Zeit nicht
opertun ist. Es Bedarf aber nur eines Anlasses, wie zum Beispiel
eine Wirtschaftkrise, um diesen Raub an einen wehrlosen wieder auf
die politische Tagesordnung zu bringen. Viele gesellschaftliche
Gruppierungen in Deutschland warten nur auf eine solche Gelegenheit
um in Deutschland wieder an die Macht zu kommen. Was ich damit
ausdrücken will? Ich wünsche mir, daß die Vergangenheit bewältigt
wird. Zur Zeit findet eine konsquente Verdrängung der Geschehnisse
nach 1945 statt. Die Deutsche Politik ist unfähig die an Deutschen
nach dem Waffenstillstand verübten Verbrechen auch nur anzusprechen.
Das ist keine Vergangenheitsbewältigung, das ist
Verantwortungslosigkeit! Zum Abschluß möchte ich, um keinen falschen
Eindruck zu erwecken, folgende Stellungnahme abgeben: Die Schuldigen
am Verlust der verlorengegangenen Deutschen Länder sind eindeutig in
Deutschland zu suchen. Das kriminelle Naziregime hat Deutschland in
die Katastrophe geführt - ohne wenn und aber!
Harald Wolf |
| Kocynder |
erstellt am 21-06-2001 um 09:37
Uhr
Oberschlesien ist ein Land
mit einer Randlage. Wichtig ist zu wissen, daß seit den
hussischen Kriegen die weitere friedliche Verbreitung der deutschen
Sprache Richtung Osten gestoppt, sogar zurück verdrängt wurde.
Deshalb auch die sprachlichen Unterschiede zw. Ober-S und
Nieder-S! Die Sprachen kommen und gehen, irgendjemand hat einmal
ausgewertet, daß in Pleß im XVII oder XVIII Jh mehr deutsch und
tschechisch gesprochen wurde als später zum Ende des XIX Jh. Zum
ersten es liegt in der Natur der Sache. Die Sprachverhältnisse
unterliegen einem dynamischen Veränderungs- und Anpassungsprozess.
Sprache ist dem Menschen nicht angeboren, deshalb oft in den
Randlagen, aber auch im Kernland kann schon eine Sprache durch eine
andere verdrängt werden. Beispiel: Irland (Keltisch ist tot, es lebt
nur Englisch, die Sprache der unfeinen Besatzer!), Weißrussisch ist
so was wie tot, aber auch Elsässisch ist inzwischen ziemlich tot
(die Älteren beherrschen es noch vollkommen, die Jungen kaum, obwohl
1910 über 90% deutsch-elsässisch gesprochen hat).
Jetzt könnte ich auf die Gründe eingehen, ein Thema ohne Ende!
hier kurz: -politische Einwirkungen - Bevorzugung, Verbote,
Verdrängung, die Einführung einer Amtssprache, . .
. –Gewaltakten, zB. Massenvertreibung der einheimischen
Bevölkerung aus Nieder- und Oberschlesien. -Religion, Hussische
Reformation mit der Zurückbesinnung auf das Traditionelle,
katholische Kirche eher im Osten, evangelische Kirsche im
Westen. -die Sprache der führenden Eliten eines Landes, in OS
waren es bis 1922/1945 nie Leute mit polnischem Nationalbewußtsein
gewesen -ethnische Einwanderungswellen: also Slawen nach
Schlesien im VI-VIII Jh, Deutsche nach Schlesien und Kleinpolen im
XIV, Tschechen nach OS im XVII, Polen nach Oberschlesien im XIX,XX,
(Russen nach OS im XXI ???) –freiwilligen oder erzwungenen
Abwanderungswellen, die Deutschen wurden seit 1922 in Ost-OS massiv
benachteiligt, die Arbeitslosigkeit innerhalb der besser
ausgebildeten, erfahrenen deutschen Bevölkerungsgruppe war seit 1922
vielfach größer als unter der eingewanderten, im Umgang mit schwerer
Industrie unerfahrener polnischen Bevölkerung. -Geburtenraten,
Beispiel: Kosovo, die Albaner haben schon immer mehr Kinder gehabt,
aber auch Polen sind immer kinderreicher (gewesen?)
-wirtschaftliche Gründe – was muß ich lernen, um erfolgreich zu
sein, früher Deutsch, heute Englisch! -Tausend andere Gründe, . .
. . . Dazu kommt noch, daß die s.g. „Nationalität“ aus vielen
Identität stiftenden Bestandteilen besteht. Weiter, wir sollen auch
mehr über den „Kulturraum“ reden, dabei unsere Eigenarten ruhig mal
auch positiv ansprechen und nicht zwanghaft versuchen, sie „glatt zu
bügeln“! In OS haben die Leute schon immer viele Sprachen
gesprochen, das ist ein geschichtliches Faktum. Wollen wir es
nachträglich bedauern? |
| Szwager |
erstellt am 20-06-2001 um 20:22
Uhr
Pyrsk Pierony !
Kej idzie o to czi niymiecko godka bola zabroniono cziy niy to
bolo to tak . Zalezy na jake lata bydziesz paczol a oprucz tego sam
zech przeczytol , niydozwolono , a to juz cosik inkszego . Kaj jo
laziol do szkoly to uczyli wszyskich jynzykow ino niy niymieckego .
Czamu ? Ganc ajnfach , bo chcieli niymiecko godka wymazac blank ze
slonskyj kultury . Stare oumiczki godaly ale zouwizo po niymiecku
(tysz na ulicy ) . Wezcie se ale ludzi kere sie rodziyli zaro po
wojnie : te kere mieli kogos kery z nimi umiol godac po niymiecku to
cos chytali , ale to tysz niy bolo wszyndzie tak samo . Klar , u nos
sie godalo najwiyncyj po slonsku , egal stary abo mody (i dziynki
Ponboczkowi za to ) . Ciekawych je co je ganbom , niy poradzic za
dobrze po niymiecku , abo sie "popisywac" przed tymi kere niy
poradzom tak jak by chcieli tyj godki chocioz tyn kery to robi
zaczyno zapominac co znaczy byc Slonzokym . Juz dugo dzielili nos
Slonzokow na takich abo inkszych , a jo Wom godom , co wiyncyj take
cos sie nikomu niy udo . Slonzok je Slonzokym , egal po jakymu godo
. Jo np zaluja ze niy znom czeskyj godki , bo ta tysz nalezy do
naszyj slonskyj kultury . Wiyncyj bych paczol na to co kto chce
pedziec niz na to po jakymu to godo .Te nasze godanie po slonsku to
je jedno rzecz kero my zawsze mieli i tu bych se wiyncyj zorgow
robiol coby nasze bajtle tysz jeszcze poradzili za 50 lot tak fajnie
GODAC jak dzisiej jeszcze colko kupa Slonzokow . Jo miyszkol jakis
czas na ulicy kaj byli ino Poloki z za Buga i ani jednego Slonzoka a
jak zech przijechol do Niymiec to mom okazjo spotykac kupa Slonzokow
(modych i starych ) kere richtik fajnie godajom po slonsku i to im
robi nojwiynkszy szpas . Niydownoch spotkol na spacyrze takego blank
starego oupy , kery jak sie dowiedziol ze jo je ze Slonska to niy
chciol mie puscic aze zech z nim niy pogodol i to tak richtik po
slonsku . Tak to je i szlus . Byli tysz take kere niy poradziyli tyj
abo inkszyj godki ale wiynkszosc znala naszo slonsko godka , a czi
to trocha lepiyj czi gorzyj to je drugorzyndno sprawa . Dogodac my
sie niy mieli rzodnego problymu . Dopiyro jak nos inksze zaczli
probowac dzielic to sie ino narobiolo . Ale to je juz trocha inkszo
inkszosc .
Pyrsk ! |
| Rüdiger |
erstellt am 20-06-2001 um 18:42
Uhr
nur ein kurzer Kommentar zum
immer wieder betonten "Sprachverbot" in Schlesien:
ich habe die ersten 19 Jahre meines Lebens in Oppeln gelebt -
meine Eltern haben mir trotz dieses "Sprachverbots" polnisch UND
deutsch beigebracht. Und das war bei allen meinen deutschen Freunden
und Bekannten auch so.
Meiner Meinung nach benutzt der Großteil der jetzt nach
Deutschland "aussiedelnden" Schlesier dieses angebliche Verbot als
Ausrede dafür, daß sie absolut kein Deutsch sprechen. Die Einträge
in diesem Gästebuch sprechen wirklich Bände.
PS: falls jetzt jemand auf grausame Verfolgung der deutschen
Sprache außerhalb des Oppelner Kreises anspielt, hierzu nur eine
Bemerkung vorab: Polen war 123 Jahre lang unter Besatzung, teilweise
auch mit richtigem Sprachverbot. Irgendwie ist das Polnische nicht
in Vergessenheit geraten...
richtige deutsche Schlesier können perfektes Deutsch wie richtige
polnische Schlesier des Polnischen mächtig sind. Leider ist das bei
manch einem Rucksack-Schlesier in Deutschland nicht so. Diese
Menschen verderben den Ruf von uns echten deutschen Schlesiern - und
wie schon öfters angeklungen ist: sie werden niemals in Deutschland
akzeptiert werden... höchstens von Naivlingen, die tatsächlich an
solche Mythen wie "absolute Sprachverbote" glauben.
|
| GRZEMEK |
erstellt am 19-06-2001 um 20:21
Uhr
ja tipowy slonsok mogi
pogopdac ze rota to nasa schlonsko pisynka.na www.gazeta.pl
>forum>polonia napisalem ze te dojczszlezjery tak samo zosrone
sa przez niemcow jak i przez nos polokow . |
| Euro |
erstellt am 19-06-2001 um 17:43
Uhr
Hi, Bernd, du bist ja
mega heavy cool und hast es gecheckt,dass so ein Forum User hier
nicht einfach out of form herumchatten kann.Das wenigste ist
grammatical correctness,ansonsten forget it.Dieses german light,was
diese guys bringen ist pure shit oder nur noch funny.
ein Deutscher User |
| Bernd |
erstellt am 19-06-2001 um 08:46
Uhr
Adam - wieder ein
hervorragendes Beispiel für Pseudodeutsche in Schlesien.
Eine Bitte (da gebe ich Heiko ganz Recht): bevor Du geistige
Ergüsse auf Deutsch von Dir gibst, erlerne doch zuerst unsere
Sprache.
"wo 1914-1918 Kaiser Wilhelm seine Haptquatier hatte..."
seine Hauptquertier? seine Haus? oder vielleicht seine Kopf? Tja,
an der Verwendung der Artikel erkennt man eben den Unterschied
zwischen einem echten Deutschen und einem Sozialhilfe-Schlesier.
Aber: kommt nur alle zu uns rüber, ihr werdet schon sehen, wie
beliebt ihr seid. |
| Kocynder |
erstellt am 19-06-2001 um 08:45
Uhr
Witom Cie Adam, fajnie
zes tu zajrzol, mie zainteresowala Twoja uwaga o tym Kaizru, kiery
urzondziol na zomku des Fürsten von Pleß zentrala dowodzynio na
odcinek wschodni frontu, to bylo naczelne dowodctwo wschodnigo
frontu panstw cyntralnych do 1918. Pszczynski Fürst von Pleß bol z
rodziny Hochberg, do kieryj nalezol tysz przepiykny zomek
Fürstenstein in Niederschlesien, poczytej wiyncy pod
HISTORIA/Powojenny los zabytkow … O tym Kajzru to mi tysz duzo w
doma godali. Wilhelm II bol czynsto na besuchu na zomku w Pleß, tam
miol tysz swoje priwatne izby, tysz bywol czynsto na zomku w Groß
Rauden (pora kilometrow na zachod od Rybnika). Tyn zomek jeszcze
matka odwiydzila z klasom w 1944, przez dzialania wojynne nic niy
zostol zniszczony, a dzisiej to straszno ruina, bo Polokom po 45
zabraklo w nim „piastowskigo pochodzynio“!!! Tak to jest, dzisiej
zabytki kultury slonskij som duzo biydniejsze jak bylo to jeszcze
przed 45! Ludzie na podrybnickich wsiach tysz duzo godali
geszichtow o tym Kajzru, kieros „zawitka“ miala miec nawet z nim
bajtla, chlop jezdziol po lasach za zubrami i … babami, no ja, tysz
yno chlop !
Wiysz cos wiyncy na tyn tymat ? Grüße |
| Adam |
erstellt am 19-06-2001 um 00:23
Uhr
ROTA- PIOSENKA WSZASTKICH
SLONSOKOW!!!!!
Mosz recht tych "WSZASTKICH" co som zza Buga ;-)))). Ty bys
sie lepij po Slonsku pisac nauczyl zamiast sam taki pierdoly
wypisywac i tako fajno strona spamowac. Gupota je widac w kazdym
narodzie, pieronstwo widac fest tyz zarazliwe. Zno kiery jako
szczepionka na to to niech sam napisze.
Pozdrowiom wszystkich Slonzokow, tych szprechajacych tyz
tradycyjnym Glückauf ! Trzimejmy sie wspolnie a zodyn polski ani
niemiecki gupol nom nie kulnie ;-).
Zajrza tu jeszcze, fajno strona ! Schöne Seite, werde noch
vorbeischauen. Viele Grüße aus Pleß, schönes schlesisches
Städchen, wo 1914-1918 Kaiser Wilhelm seine Haptquatier hatte
;-) |
| polslaski |
erstellt am 18-06-2001 um 10:32
Uhr
ROTA- PIOSENKA WSZASTKICH
SLONSOKOW!!!!! |
| Schlesier |
erstellt am 17-06-2001 um 13:20
Uhr
Grüß Gott !
Lieber Heiko, bedanke mich recht herzlich für Deine Kritik. Du
mußt aber wissen, daß ich seit Kindheit schon, obwohl es nicht
gerade einfach für uns war, die deutsche Muttersprache mit großer
Freude lerne. Von Zwangspolonisierung und 50 jährigen Deutschverbot
in ehem. deutschen Ostgebieten (also auch in Schlesien) hast Du
bestimmt auch nicht gehört. Da mußt Du auch etwas nachholen, halb
so schlimm, dafür ist nur Kommunismus und eiserner Vorhang schuldig.
Nicht Du selbst, dafür habe auch Verständnis. Empfehle deswegen das
Buch "Deutschlands Gebietsverluste 1919-1945". Das Buch ist bei BDV
(Bund der Vertriebenen) zu beziehen.
Auch heute sieht die Situation mit der deutschen Sprache nicht
gerade rosig bei uns aus, obwohl hier sehr viel über
muttersprachlichem Deutschunterricht gesprochen wird.
Entschuldigung wenn da nicht alles so korrekt war, aber ich sehe
Du hattest meine Meinung auch ganz gut verstanden. Halb so schlimm
also. Die Mühe hat sich also gelohnt.
Und warum sollen nur wir Oberschlesier Deutsch lernen ? Kannst Du
mir Grund dafür geben ? ( bitte aber außer deutscher
Muttersprache, die wir schon pflegen).
Lerne auch Du selbst etwas Polnisch, wirst Du dann besser auch
andere Leute verstehen glaub mir. Es wird Dir das kaum schaden, die
Sprache hat noch keinen gebissen ;-))).
Ich habe nichts gegen ehem. DDR, damit es Dir klar wird, habe
kein Haß im Herz, selbst habe ein paar Freunde in Cottbus, Dresden
und Görlitz ( auch noch schlesisch geblieben trotz Teilung und
Grenze) und lasse mir kein schlechtes Wort gegen diese Leute sagen.
In Görlitz findest Du auch eine schlesische Redaktion. Kauf Dir ein
paar Zeitschriften da, wird es Dir nicht schaden wenn Du etwas mehr
Ahnung von Schlesien hättest. Diese Zeitschriften sind in deutscher
Sprache und nur in deutscher Sprache, wird Dir also alles problemlos
verständlich.
Ich kann nur solche Leute die mir solchen rassistischem Blödsinn
über "Rucksack Deutsche oder Schäferhunde" hier schreiben einfach
nicht leiden. Das ist auch ein Stück meiner Heimat hier und keiner
hätte Dir das Erlaubnis gegeben auf sie zu schimpfen, wenn Du für
sie nichts machen willst ! Dann wundere Dich nicht, daß Euch
Schlesier und auch nicht selten Westdeutsche nach solchen traurigen
und nicht gerade intelligenten Worten nicht mögen werden. Du selbst
wirst Du deswegen in der eigener Heimat fremd, wenn Du Dich weiter
so benehmen werdest. Für Westdeutsche bist Du gerade auch ein
"Rucksack Deutscher" und auch etwas fremd. Die mögen euch auch nicht
so besonders, als ich weiß. Das schmerzt Dich denn auch oder
? Warum machst Du aber anderen Leuten so ? Nicht selten sagen
Westdeutsche auch, daß sie Steuer zahlen müssen, damit Ihr da gut
habt. Solche Meinugen finde ich auch traurig.
Wenn mich
nicht irre, da hat Deine Heimatstadt Dresden auch nicht gerade
leicht am Ende des Krieges oder ? Habe etwas Geschichte in der
Schule gelernt. Dresden wurde denn sehr stark bombardiert und völlig
ruiniert, also wundere ich mich einfach, daß Ihr da mit solcher Nazi
Propaganda wieder angefangen habt. Hitler war ein Dummkopf und ich
bedauere einfach, daß ihn Stauffenberg in Rastenburg (Ostpreußen)
nicht erfolgreich damals getötet hat. Wäre es besser für uns alle.
Dank Hitler wurde der einserne Vorhang auch eingeführt, Deutschland
hat Krieg verloren das darfst Du nicht vergessen.
Statt hier solchen 101 % flustierten "Arier" zu spielen, der
immer alles so korrekt macht, hättest Du lieber so wie die anderen
Kollegen vorgeschlagen haben auch mal nach Schlesien gekommen und
gesehen was man hier macht und uns auch etwas dabei geholfen. Diese
"Energie" wäre dann besser ausgenutzt.
Es gibt hier noch Leute, die sich hier wirklich Deutsch und
Schlesisch fühlen und solches Blödsinn hätte sie einfach nur
geschmerzt. Das gleiche passiert dann wenn man solche Begriffe
"Wessi" und "Ossi" verwendet. Leute sind Leute, man lebt in Europa
und solcher Schlesienhaß, die Du uns so zeigen willst ist hier
gerade nicht an der richtigen Stelle. Du bist auch Gast bei
slonsk.de, das kannst Du auch nicht vergessen. Sollst Du Dir auch
das merken, überlegen und auch einige Regeln beachten.
Was die deutsche und schlesische Kultur betrifft, dann will
ich bald eine neue deutsch-schlesische Jugendgruppe gründen. Werde
mich auch um einen deutschen Mitarbeiter aus Deutschland kümmern,
damit die deutsche Sprache hier wieder so wie früher erblühen kann.
Kannst Du auch kommen und uns Deutsch unterrichten, vielleicht dann
werden schon alle schlesische Jugendliche endlich "korrekt" Deutsch
sprechen so wie Du gerade willst. Ein deutscher Arbeitsloser bekommt
auch wieder eine Arbeitsstelle bei uns und wird nie wieder so
flustiert sein und ich selbst habe auch nichts dagegen, wenn die
Leute hier einfach gute Arbeit machen und einen guten Beispiel
geben, dann kann man nur stolz sein. Jeder wird dann zufrieden.
Einige IFA Mitarbeiter (Institut für Auslandsbeziehungen e.V),
die hier direkt in Schlesien tätig sind kenne ich schon, einer ist
auch aus Bautzen und auch ein netter Kerl muß ich sagen. Vergessen
wir also dieses Thema lieber, will einfach keinen schlechten
Gewissen über Euch alle bekommen.
Mit vielen freundlichen Grüßen nach Dresden Schlesier
|
| Euro |
erstellt am 16-06-2001 um 19:47
Uhr
Es gibt eine andere Sorte
von "Doitschen ", diejenigen,die statt mit schäferhund,mit
kahlrasiertem Schädel und Kampfhund ,grölend durch die Gegend
ziehen.Im Rucksack den Baseballschläger und Bier. Ist das etwa
Deutsch ? Das von diesen "Doitschen"so bewunderte "Vorbild",hätte
sich mit Grausen von solchen Gestalten abgewandt und sie schlicht
als " Untermenschen " eingestuft.Deutsch sein heisst für jene
lediglich,Mitbürger,die nicht ihrem dumpfen Schema entsprechen,als
angebliche Feinde Deutschlands und Schmarotzer einzustufen. Dabei
haben sie nicht bemerkt,dass sie es sind,die hier jedes Ehrgefühl
verloren haben und eher das selbst darstellen,was sie von anderen
behaupten.Deutsch zu sein heisst in erster Linie,sich an die
ethischen Normen und regeln zu halten,die ein jedes zivilisiertes
Gemeinwesen ausmacht.Alles andere ist weder Deutsch ,noch
zivilisiert. |
| Kocynder |
erstellt am 16-06-2001 um 16:19
Uhr
Hallo Heiko, Deine Kritik
empfinde ich unangemessen. Jede/r von uns hat einen Lebenslauf.
Aber wie oft schon weisen Lebensläufe von zwei Nachbarn nur den
gleichen Straßennamen auf. Andere Schulen, andere Sozialisation, der
einer kann ein feiner Kerl sein, der andere (möglicherweise)
plappert betrunken etwas vor sich hin, ob es Deutsch ist, weiß
keine/r, hört keine/r zu, es lohnt nicht! Aber die beiden sind
ohne jeden Zweifel Deutsche! Meinst Du echt, Hauptsache
deutsch?! Es stimmt, die Oberschlesier haben etwas anderes
erlebt, manche machen mal Fehler, wenn sie deutsch reden oder
schreiben. Und gerade das ist Dir „verdächtig“, für Dich sind wir
nicht deutsch genug? Du lehnst also die Oberschlesier in ihrer Art
ab, wohl wissend, daß gerade die Oberschlesier heute als die einzig
geblieben sind, die die Geschichte der Deutschen im ehemals
deutschen Osten fortschreiben (versuchen). Aber Du willst es nicht
haben, nichts darüber wissen, Dir ist das, was 300 km östlich von
Dir passiert, Wurst? Ich verstehe Dich nicht. Genau so wenig habe
ich auch den Bernd verstanden, der vor kurzem in diesem Gästebuch
etwa schrieb: ‚die Schlesier sind wie die Türken, die gleichen
Ausländer und Schluß‘. Daraufhin hat der Euro dem Bernd falsche
Grundhaltung vorgeworfen. Warum? Weil der Bernd (so wie Du jetzt)
alles krampfhaft binär einordnen versucht: hier wir - die reinen
Deutschen, drüben der Rest. Zwischendurch zeichnest Du eine scharte
Grenzlinie, nicht mal ein „Minenfeld“, da ein Feld schon eine
Mindestbreite bräuchte. Ich empfinde es als ein Beweis der
Armut, wenn jemand nur das Reine in einer Eigenschaft duldet. Danach
soll hellblau kein blau sein, dunkelrot kein rot. Eigentlich noch
schlimmer, da Du meinst, alles was nicht rein ‚deutsch-blau‘ ist,
ist einfach ‚ausländer-schwarz‘! Nur passe bitte auf, nicht
immer sind die reinen Sachen gesund. Weiß Du z.B. es wird dringend
davon abgeraten, reines Wasser zu trinken? Aber nicht mal
entmineralisiertes Wasser ist reines Wasser, da Wasser auch noch
viel gelöste Luft enthält. Trotzdem, Du ziehst reines Wasser vor,
ohne es zu wissen, das Trinkwasser kein reines Wasser sein darf.
meinst Du jetzt, ‚macht nichts, Hauptsache deutsches Wasser‘? - ein
Unsinnssatz geliehen von Harald Schmitt, Satire pur! Denke
nach. |
| Heiko |
erstellt am 15-06-2001 um 11:43
Uhr
an "Schlesier":
bevor Du über uns Ostdeutsche lästerst, bitte erlerne zuerst
unsere Sprache. Der zu bemitleidende Leser findet durchschnittlich
37 grammatikalische und ortographische Fehler in jedem Deiner
Absätze.
Wie aber bereits angeklungen ist, braucht man jedoch scheinbar
des Deutschen nicht mächtig zu sein, um einen deutschen Paß zu
erhalten und sich als Deutscher aus Schlesien auszugeben. Man
braucht nur einen Schäferhund... oder einen Rucksack.
Grüsse, Heiko |
| Euro |
erstellt am 15-06-2001 um 01:16
Uhr
Ich glaube zwar nicht,dass
Deutschland pleite ist,da wäre noch ein sehr weiter Weg dahin,aber
die Zahlungswilligkeit hat sehr stark nachgelassen.Zum Einen,weil
man mit den neuen Bundesländern einen dicken Brocken verkraften
muss,der noch lange braucht ,bis er verdaut ist.Zum Anderen ist es
für die Mehrzahl der deutschen und der Politiker nicht mehr
einsehbar,warum Deutschland Unsummen ausgeben soll,ohne
irgendwelchen Gegenleistungen zu erhalten. Im Gegenteil,es wird
immer mehr Front gegen Deutschland gemacht um es als " hässliche
Nation " darzustellen.Das ist dumm und unredlich.In Deutschland
versucht man die Gräben zuzuschütten,die in den letzten Jahrzehnten
entstanden sind und speziell in Polen versucht man sie weit offen zu
halten.In Äusserungen von Politikern,in der Presse,bei dem Mensch
auf der Strasse,werden massivste Vorurteile und Aversionen gegen
Deutschland gepflegt,die in der heutigen Zeit nichts mehr zu suchen
haben.Manchesmal wird man direkt an den Kalten Krieg erinnert.Das
bleibt nicht spurenlos !Und vermutlich auch nicht folgenlos.Die
Bereitschaft,Polen ohne Vorbehalte uneingeschränkt zu
helfen,schwindet immer mehr.Sollte es zu einem Regierungswechsel
kommen,wird Polen der Wind wesentlich rauher ins Gesicht
blasen.Eines kann als sicher angenommen werden :Je mehr die Debatte
über den Beitritt der Länder im Osten in der Bevölkerung um sich
greift,desto mehr kommen die Ereignisse der Vergangenheit ins
Bewusstsein zurück.Längst Vergessenes und Verdrängtes wir einer
erneuten Bewertung unterzogen und man kommt plötzlich zu anderen
Einsichten.Muss alles einfach hingenommen werden ?Ich glaube
nicht.Wenn Polen sich auf ein gedeihliches Miteinander einstellt und
die Grenzen des Machbaren erkennt,kommt es vielleicht zu einer
grösseren Akzeptanz der Wünsche.Aber es ist immer ein gegenseitiges
Geben und Nehmen! Überzogene Forderungen,gepaart mit
Beschimpfungen,haben noch nie jemanden überzeugt eines anderen
Freund zu sein.Hoffen wir auf die " Weisen " in Polen. |
| Kocynder |
erstellt am 15-06-2001 um 00:26
Uhr
„Phantasievoll in die
Zukunft schauen.“ Die Zukunft baut aber auf dem Vergangenen.
Zunächst ein Zitat aus einem Buch von Sigmund Karski „Albert
Korfanty“: „Demzufolge also hätten die Siegermächte nach dem
zweiten Weltkrieg womöglich anders über das Schicksal Oberschlesiens
entschieden, wenn die Teilung Oberschlesien 1922 nicht vollzogen
worden wäre. Man meint wohl annehmen zu können, dass Polen in der
Zwischenkriegszeit genügend Erfahrung in diesem hochentwickelten
Landesteil gesammelt hatte, um auch die anderen deutschen Ostgebiete
erfolgreich verwalten zu können. Saß also Korfanty 1945 bei der
verhängnisvollen Entscheidung im Geiste mit am Potsdamer Tisch?“
Ein geschichtlicher Unglück kann zu nächster Katastrophe führen,
muss aber nicht! Auch die Manschen versuchen eine erfolgreiche
Handlung so lange zu wiederholen, bis die Belohnung einmal
ausbleibt. Ist das zuletzt Erreichte ein offenkundiger Unrecht, MUSS
dem Gewaltakt ein gerechter Ausgleich folgen, die Belohnung für das
Unrecht muss also so früh wie möglich in Frage gestellt werden. Wird
aber dem ungerechten Besitzergreifen kein politischer Wiederstand
geleistet, d.h. wird ein großer ethisch-moralischer Unglück
dauerhaft hingenommen, dann wird diese Methode auch bei der Lösung
von zukünftigen Problem eingesetzt.
So einen politisch-psychologischen Zustand erleben wir in den
deutsch-polnischen Beziehungen. 1922 hat Polen die großen
Forderungen mit Unterstützung Frankreichs, 1945 die
Maximalforderungen mit Hilfe von Stalin (wie auch Westalliierten)
durchgesetzt. 1970, also schon nach 25 Jahren wurde das
Nachkriegsunrecht in der westdeutsch-polnischen Vereinbarung
abgesegnet. Dabei hat keiner über irgendeinen für alle (wenn nur im
Ansatz) gerechten Ausgleich geredet, eine reine Zementierung der
Nachkrieglage war dessen unmittelbare Folge. Gut, hätte ich nichts
dagegen, würde man am Verhandlungstisch auch eine wahrhafte
Umorientierung der beiderseitigen Beziehungen in Richtung auf
ehrlich gemeinte Kooperation zu allseitigem Nutzen beschließen.
„Land für Frieden“, z.B. Polen behält das Land und führt eine Art
von schlesisch-polnischen Sonderbeziehungen ein. Dadurch werden den
Schlesiern die ihnen nach 45 unrechtmäßig (im Sinne der allgemeinen
Menschenrechte) entzogenen Heimatrechte zurückgegeben. Alles im
Einvernehmen, keiner wird erneut Vertrieben oder seiner
Menschenrechte beraubt! Es kam aber nicht zu irgendeinem
gerechten Ausgleich. Die Polen haben nach 1969 einen
propagandistischen Rückenwind gespürt und jeglichen
Ausgleichgedanken für immer ans Acta gelegt. Warum den auch, die
deutsche Regierung bestand nicht mehr darauf, also eine offenkundige
nachträgliche Belohnung (durch Unterlassen) des geschehenen
Unrechts. Wer den propagandistischen Krieg in den polnischen Medien
nach 1970 erlebt hat, kann sicher meinen Worten gut folgen. Die
Lehre für die Polen aus den Jahren 1922, 1945, 1970: immer hart
bleiben, die maximalen Forderungen aufstellen, und warten bis die
Deutschen nachgeben, und wenn nicht schnell genug, dann wird eine
publikumswirksame Maßname ergriffen, ein militärischer Aufstand, ein
Revisionismusdebatte, eine . . . .
Ich sehe, diese Methode wurde in Polen zur politischen
Geheimwaffe gegen die deutschen Positionen. Ob die deutsche
Regierung auch bei den EU-Verhandlungen wieder einmal weichgeklopft
wird? Ich glaube, diesmal nicht mehr, zumindest nicht mehr in dem
traditionellen Umfang, weil: - zum ersten - Schröder ist kein
Brandt (oder Kohl), - zum zweiten - die Deutschen sind
inzwischen auch so gut wie Pleite - zum dritten - bitte gleich
nach Warschau melden, alles hat einmal ein Ende, außer die
Fortschreibung der Geschichte
Und das Leben geht weiter, quo vadis Schlesien . . .
|
| Schlesier |
erstellt am 15-06-2001 um 00:02
Uhr
Heiko sei da nicht zu
radikal. Wir Schlesier dürfen auch für Kommunismus nichts. Schlesien
ist auch Opfer des Krieges und ich habe einfach Recht mich als
Deutscher zu bekennen, da mein Großvater 5 Jahre in russicher
Kriegsgefangenschaft wegen deutscher Abstammung war.Dazu lebt die
ganze Familie auch in Westdeutschland seit 1945. Aber nicht nur in
Erfurt auch.
Statt da ständig flustiert zu werden, solltet ihr alle jetzt
fleißig arbeiten um Wohlstand zu erhalten.
Solche dumme Sprüche über "Rucksack Deutsche" kannst Du Dir hier
einfach sparen, hast Du einfach schon STASI Zeiten vergessen ?
Hätte Dir jetzt sowas wie "dummer Trabi Deutscher" gesagt, wie
man es hier nicht selten hört, dann hättest Du Dich auch schlecht
gefühlt. Wozu denn sowas ?
Kommunismus haben wir auch
erlebt. Auch PL für die Wende solltet ihr dankbar sein. Ohne Kohl
wärest Du weiter in DDR und dafür solltet ihr alle dankbar sein, daß
Du in freiem Land und in EU ohne Wartezeiten leben kannst, obwohl
Eure Wirtschaft da nicht gerade besser war.
Ich verstehe solches Nationalismus nicht, was suchen die 101 %
Deutsche und Polen hier wenn sie uns so hassen ???? Jeder sollte
denn freie Wahl haben, man lebt in Europa. Früher hat Osten
einsernen Vorhang gebaut, jetzt versucht man sowas im Westen....
Es ist ein Wunder für mich. Ihr redet immer daß ihr "gesperrt"
war, klar stimme zu, es war Blödsinn wie jede Einschränkung, aber
warum wolltet ihr jetzt andere genauso sperren ??? Dazu noch
Leute die genauso sowas erleben mußten.
Das hilft uns aber sowieso nicht. Wohlstand wird sowieso
untergehen, da BRD nicht gerade viele Spezialisten hat. Wer wird
dann Schuld wenn Schlesien und andere OSTDEUTSCHE Gebiete gesperrt
werden und die Arbeitslosigkeit trotzdem höher und die
Wirtschaftskrise größer wird ? Wir sind denn noch nicht in EU, man
verzögert immer wieder damit. Also für Eure Flustrationen sind auch
nicht schuldig. Was habt ihr Euch vorgestellt ? Wenn BRD kommt und
Deutschland vereint wird wird es alles pico bello am Anfang für Euch
sein ?
Jeder darf denn nicht gleich bei Euch mit einen nagelneuen
Mercedes fahren. Alles braucht viel Zeit und Gedult und viel, viel
konsequenter Arbeit, ohne das geht nichts.
Man muß jetzt arbeiten und nicht andere hassen und jammern, da
sie auch in EU und etwas mehr Freiheit haben wollen. Schlesien war,
ist und wird Europa und das ändert auch keiner. |
| Sigi |
erstellt am 14-06-2001 um 23:03
Uhr
Ich sehe hier aus den
Beiträgen - das die grössten schreihälse hier sind immer wieder die
grossartigen polnischen patrioten in der BRD, nur verstehe ich beim
besten Willen nicht, WIESO wohnen Die knallköppe IMMER noch in der
BRD ??!! Wenn man SO die Heimat liebt dann wieso bleibt man immer
noch bei den verhasten Deutschen ???????? |
| Euro |
erstellt am 14-06-2001 um 15:36
Uhr
Hallo Korfantinsky, ich
glaube nicht,dass Bush Deutschland vergessen hat.Wenn man eng
verflochtene Beziehungen hat,ist ein Staatsbesuch eher
Nebensache. Bei Polen ist das anders. Polen ist das Sorgenkind
der EU.Die Kosten und Investitionen,die notwendig sind,um Polen
einigermassen zu sanieren,sind derartig gigantisch,dass sie den
Rahmen der EU absolut sprengen würden.Alleine auf Deutschland,das im
Moment schon über 18 Milliarden DM in die EU als Nettozahlung
einbringt,kommen durch den Beitritt Polens weitere 10-15 Milliarden
jährlich dazu.Frankreich z.B. zahlt nur 1,8 Milliarden DM
!!derzeit.Also müsste Deutschland zu 90 % die ganze EU finanzieren
müssen.Bei der ziemlich aggressiven Forderungshaltung Polens wird
sich in der Deutschen Bevölkerung allerdings dagegen Widerspruch
regen.Denn die anderen Neumitglieder wollen natürlich ebenfalls
Unterstützung haben.Polen liegt mit Litauen,Lettland,Estland , am
hinteren Ende der Skala in der Beurteilung der
Wohlstandsskala.Tschechien,die Slowakei und vor allem Slowenien
liegen hier weit vorne.Bei Polen ist paktisch alles
sanierungsbedürftig. Daher verstehe ich die rigorose Haltung der
Polen nicht ganz.Man sollte sich doch eher nach Freunden
umschauen.Und da Deutschland schlicht und einfach die grösste
Finanzkraft der EU hat,sollte man sich hier besser arrangieren. Mit
antideutscher Propaganda und chauvinistischem Gehabe,macht man sich
aber keine Freunde.In Deutschland entscheidet der Bürger und nicht
eine Zentralregierung,wie im Kommunismus.Deshalb sollte man die
Bürger als Freunde gewinnen. Mit solchen Sprüchen,wie du sie
bringst,Korfantinsky,zeigst du nur,dass du das demokratische System
nicht ganz begriffen hast. Jeder Deutsche,den Polen als Freund
gewonnen hat,ist ein Fürsprecher für die Polnischen Anliegen.Wenn
jedoch schon im Einzelnen die Konfrontation gesucht wird,klappt das
nie damit. Es ist also nicht nur eine Bitte von mir an dich ,die
Diskussion im Forum fantasievoll und konstruktiv zu führen,sondern
eine Notwendigkeit ,die Ressentiments gegeneinander
abzubauen. Ich würde mich freuen,wenn es dich zum Nachdenken
angeregt hat. |
| P.C. |
erstellt am 14-06-2001 um 11:17
Uhr
Korfantynski,wer möchte DEN
Busch als Gast haben??? |
| Ewald |
erstellt am 13-06-2001 um 21:09
Uhr
Wetten das... Polen will in
die EU und da muss sie auch die Gesetze der Gemeinschaft annehmen.
Leider werden sie den Herrn Korfantynski nicht fragen ob er die
Zustimmung gibt. Da treffen wir uns irgendwann in Oberschlesien in
Jemielnica/Himmelwitz oder in einem anderem Ort mit
Doppelnamen. Ewald |
| Korfantynski z Dortmundu |
erstellt am 13-06-2001 um 15:47
Uhr
Niemals kommen deutsche
Ortsschilder nach Polen. Wer sollte diese gefälschten Namen den
lesen In Polen gibt es sowohl wie keine Deutschen und für die paar
Radikalen die sowieso in Polen nichts zu sagen haben werden wir das
bestimmt nicht machen. Na ja, Bush kommt ja zu Besuch nach Europa
und natürlich nach Polen. Irgendwie hat er Deutschland
vergessen. |
| Ewald |
erstellt am 12-06-2001 um 21:27
Uhr
An Alle
Ich bin ein Schlesier, ein OBERSCHLESIER. Als noch die DDR
existierte, da haben hier in Westen mehrere Menschen gesagt, dass
die in Ostdeutschland keine Deutsche sind. Da habe ich einigen
erklärt, dass es eine Dummheit ist so was zu behaupten. Die
meisten Wesdeutschen wissen wer ein Schlesier ist, die werden so
einige Beleidigungen nicht aussprechen. Ich könnte mir vorstellen
(Heiko), dass man Ihnen so ein Schwachsinn in der Schule gelernt und
Sie plappern das immer noch nach, obwohl schon 12 Jahre seit dieser
zeit (Vereinigung) vergangen sind und man sollte annehmen, dass man
in der Zeit ein Bisschen aus der Deutschen Geschichte lernen
könnte. Schlesier, ein zungelaufender Pole? Das tute weh. Wie
fühlen Sie sich, wenn Sie hören „ein doofer Ossi“. Auch ein
Vorurteil und trotzdem tut es weh. Oder nicht? Wir haben in der
Gegend von Bautzen ZWEISPRACHIGE Ortsschilder, das gleiche in
Südtirol, Dänemark, Tschechei, auf den Aland Inseln, in der Schweiz.
Wenn einer so was nicht weiß, da ist se keine Sünde, aber wenn man
es von anderen verklickert bekommt und trotzdem nicht glaubt, das
ist schon nicht in Ordnu8ng. Bernd, ich schlage Ihnen vor, das
sie irgendein Buch über die Geschichte Schlesiens lesen, dort werden
sie erfahren wer Schlesier sind. Immer bevor man was sagt,
nachlesen. Aus Büchern kann man immer lernen. |
| Euro |
erstellt am 12-06-2001 um 19:52
Uhr
Hallo Heiko, um deine
Neugier zu befriedigen,--ich bin in Deutschland geboren.Ich bin auch
kein Sozialhilfeempfänger,ich verdiene mein Einkommen selbst.Im
Gegenteil,ich gebe sogar einer ganzen Reihe von Menschen aus
Mitteldeutschland und Schlesien, Arbeit und Lohn. Ich
interessiere mich trotzdem für die Sache Schlesiens,weil ein grosser
Teil meiner Vorfahren über 450 Jahre in Schlesien gelebt hat.Sowohl
in Niederschlesien,als auch in Oberschlesien.Es waren alles Menschen
Deutscher Sprache.Ob sie alle Deutsche waren,wage ich zu
bezweifeln.Sicher erst ab 1870. Vorher war Schlesien Preussisch oder
Österreich-Ungarisch.Jedoch nie Deutsch.Deutschsprachig
ja. Polnisch war Schlesien nur wenige Jahrzehnte im frühen
Mittelalter,als es nach langen Streitereien endgültig an Böhmen
abgetreten wurde.Das war der Vertrag von Trentschin. Besiedelt
war Schlesien immer nach Deutschem Recht,so ca.seit 1000 Jahren von
Deutschen Siedlern aus
Thüringen,Sachsen,Franken, Elsass-Lothringen,No
rdbayern,usw. Lediglich in Ostoberschlesien war auch eine
Polnisch und Tschechisch sprechende Bevölkerung ansässig,soweit man
damals von einer eigenständigen Polnischen oder tschechischen
Sprache reden konnte.Aber es waren definitiv slawisch sprechende
Bevölkerungsteile Ortsansässig.Es gab dort immer ein Miteinander.
Das hat sich erst vor ca.100 Jahren mit dem Erstarken des Polnischen
Nationalismus geändert.Dieser verfolgte in etwa dieselben Ideen,wie
sie später Hitler propagiert hat,mit seiner Aktion : "Heim ins
Reich".D.h. alle Deutschen sollten in einem Staat zusammengefasst
werden. So wollten es auch die Polen machen und haben es nach den 2
Kriegen durchgeführt. Wobei sie mit den Gebieten in
Pommern,Westpreussen,Danzig usw.bestimmt nicht ganz unrecht
hatten,da diese von Preussen im lauf der zeit nach und nach
annektiert wurden.Weil Deutsche Bevölkerung dort wohnte,aber halt
damals nicht unter Deutscher herrschaft,sondern im Polnischen
Königreich. Was niemand gestört hatte,da das Polnische Königreich
für damalige Verhältnisse sehr fortschrittlich und liberal
organisiert war,im Gegensatz zu Preussen. All dies gilt jedoch
nicht für Schlesien! Schlesien war nicht Polnisch.War auch nicht
sehr lange zu Deutschland gehörend. Es war immer ein sehr
eigenständiger Teil der Habsburger Monarchie. Wenn man dies
berücksichtigt,könnte heute Österreich mit mehr Recht einen Anspruch
ableiten.Da es aber die Doppelmonarchie nicht mehr gibt,und deren
Staaten alle selbstständig geworden sind ,bis auf Einen : Schlesien
! ,wäre es schon an der Zeit ,über Strukturen zur Wiederherstellung
gewisser Traditionen nachzudenken. Das braucht nicht zu
heissen,dass Schlesien sofort eine Republik ausruft,aber eine
Eigenständigkeit im Polnischen Staat sollte angestrebt
werden. Ich muss jetzt nochmal das Beispiel DDR bemühen. Auch
dort hat der Zentralstaat die alten Länder ausgelöscht,oder hat es
zumindest versucht. Nach der Wende sind diese Länder in ihren
alten Grenzen wieder auferstanden.Sachsen und Thüringen aus uralter
eigenstaatlicher Tradition sogar als Freistaaten.Diese Königreiche
sind ja erst 1918 erloschen ! Warum sollte Schlesien nicht
dasselbe Recht haben?? Freistaat Schlesien,in Polen .Es wäre eines
der Traditionsreichsten Länder in Europa. Denk mal da drüber
nach. Und wenn du deine Familiengeschichte einmal genau
anschaust,wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit eine ganze Menge
Vorfahren aus Schlesien dabei finden. |
| Kocynder |
erstellt am 12-06-2001 um 09:21
Uhr
An alle, In dem
Gästebuch wird schon eine merkwürdige Debatte geführt. Debatte ist
zu viel gesagt, besser eine mühsame Aufklärungsarbeit geleistet.
Viele von denen, die sich hier zu Wort melden, machen es aber
richtig. Auch Ihre tief gehaltenen Vorwürfe, Vorurteile und sonstige
Sprachfloskeln müssen einmal ans Tageslicht der Öffentlichkeit! Gut
so, sogar sehr gut so, gerade dafür sind Foren wie auch das
Gästebuch da. Und solange Euro mitmacht und auf die zahlreichen
Schwachstellen des Gemeinten ausführlich und argumentativ gut
eingeht, ist alles als die wahre Stunde der gelebten Demokratie NUR
zu feiern! Vieles, sehr vieles ist Jahrzehnte lang aus
politischen Gründen aus den öffentlichen Debatten verdrängt worden.
Die Leute haben große Wissenslücken. Und ich verstehe gut, warum
(wie es mir scheint) gleichermaßen die Polen wie die Deutschen sich
– auf wenn nicht immer so gewollt – im gleichen Boot wiederfinden.
Den in den beiden Gesellschaften wurden Jahrzehnte lang viele
Wahrheiten ins Abseits gestellt und als gesellschaftliches Tabu
nicht mehr offen angesprochen, geschweige denn behandelt. Sicher, in
Deutschland anders als in Polen, ein Hinweis auf ein ähnliches
Resultat der politischen „Öffentlichkeitsarbeit" beweist nicht die
Anwendung gleicher Methoden, die zum heutigen Ist-Zustand führten.
In beiden Ländern finde ich ähnliche gesellschaftlichen
Wissenslücken, ein flaches Pseudowissen und billige schwarz-weis
Malerei ersetzt das breit angelegte Hinterfragen und die Suche nach
weiteren Information. Nur ein kleiner Hinweis. Der ehemalige Kanzler
Schmidt hat in einem Interview mit Roman Herzog etwa gesagt: „Will
jemand die Hintergründe der politischen Ereignisse verstehen, soll
er die Neue Züriche Zeitung lesen. Ich lese vor allem NZZ". Acha,
ein Kanzler empfiehlt die Lektüre eines Schweizer Blattes. Nicht
schlecht! Versteht jemand von Euch Disputanten, warum Schmidt keine
deutsche Zeitung empfohlen hat? Informieren die deutschen Zeitungen
richtig umfassend und ohne Rücksicht auf die jeweiligen Vorgaben des
Zeitgeistes und über alle wichtigen politischen Hintergründe ? Es
ist schon erstaunlich, wie wenig die Leute fragen und bereit sind,
ihr eigenes (Un-)Wissen kritisch unter die Lupe zu nehmen. Aber
gerade das ist die unmittelbare Folge des eigenen Unwissens, also
ein Teufelskreis. Der wahre Umfang des noch nicht angeeigneten
Wissens ist nur dem richtig geläufig, der schon zumindest angefangen
hat zu lernen. Wie oft schon die Lektüre der Inhaltsangaben eines
Buches beweißt, wieviel Arbeit noch auf uns wartet. Meint ihr
tatsächlich, Ihr bruchhaftes Wissen reicht? |
| Heiko |
erstellt am 12-06-2001 um 08:38
Uhr
an Euro:
ist ja schön und gut, daß Du in diesem Gästebuch versuchst, die
Wogen zu glätten. Trotzdem bist Du der einzige, der sich auf dieser
Seite für die "deutschen Interessen" in Schlesien einsetzt.
Meiner Meinung nach mußt Du Dich jedoch entscheiden. Entweder
bist Du ein echter Deutscher oder ein zugelaufener Schlesier (für
uns Ostdeutsche also ein Pole), der sich gefälligst um sein eigenes
Land kümmern sollte. Wenn es Dir dort so gut gefällt, geh doch
zurück. Auch andere Sozialhilfe-Schlesien-Deutschen sollten diesen
Gedanken ins Auge fassen.
Da könnte ja wirklich jeder kommen...
Wenn jedoch die Zahlen hinsichtlich Wirtschaftswachstum und
steigendem Lebensstandard in Polen tatsächlich stimmen sollten, so
kann ich wetten, daß eine Menge von euch bald wieder
zurück"siedelt", da ihr in Deutschland nicht akzeptiert werdet.
Naja, bleibt nur die Frage offen, ob man euch dann noch in Polen
akzeptieren wird... "Fähnchen im Wind", wie Schlsier bei uns im
Osten heißen, hat ja schließlich niemand gern bei sich, vielleicht
auch die Polen nicht. |
| Euro |
erstellt am 11-06-2001 um 18:45
Uhr
hallo Christine, ich
möchte keinen Geschichtskurs hier machen.Aber manches wirfst du
vollkommen durcheinander.Klar,es waren früher ,so ca. vor 1000-1500
Jahren Slawen sogar in Deutschland.Auch in Schlesien.Slawen sind
jedoch weder eine Rasse noch eine besondere
Volksbezeichnung,genauso,wie der irreführende Begriff der
Germanen.Es sind lediglich gewisse Sprachunterschiede von
Bevölkerungsgruppen ,die ansonsten gleicher Herkunft sind.Es gibt
keinen " rassischen" Unterschied zwischen Slawen und Germanen !
(alles Schmarrn ).Die Slawen leben immer noch hier in
Deutschland.Sie sind nie weggezogen. Sie sprechen nur keine
slawische Sprache mehr.Der Sprachrest in Deutschland sind die
Sorben.Dort sind die Schilder allerdings zweisprachig !!!Ansonsten
hat Deutschland eine Mischbevölkerung aus
slawischen,germanischen,keltischen,romanischen Stämmen.Nationalismus
ist hier fehl am Platze.und Rassismus schon gar nicht. Es gibt in
Europa keine " reinrassigen " Polen deutschen,Franzosen,usw.Alles
hochgradiger Schwachsinn !!Es gibt nur unterschiedliche Sprachen.
Basta. |
| Euro |
erstellt am 11-06-2001 um 18:32
Uhr
Hallo kroll, ich weiss
zwar nicht,was du mit deinem Geschwätz hier provozieren willst,aber
so"weltoffen ",wie du dich in deinen Äusserungen selbst
darstellst,scheinst du mir ganz und gar nicht zu sein.Entweder
machst du dir einen Spass daraus,was mir wahrscheinlich
erscheint,oder du glaubst das wirklich,was du da verbreitest.Wenn
das Letztere zutreffen würde,müsste ich wirklich Angst um Polen
haben.Denn soviel Ignoranz auf einem Fleck,das kann fast nicht mehr
wahr sein.Ich nehme also an,dass es sich um einen Spass handelt.
Nun,so spassig ist die Sache aber gar nicht. Es geht hier zwar nicht
um die Existenz von Staaten,das werden wir ohnehin nicht
beeinflussen können,aber es ist ein Anfang,Beziehungen unter
Menschen zu klären und vor allem zu verbessern.Wenn ich mir die
Beiträge in den Foren so anschaue,sehe ich schon,dass noch vieles im
Argen liegt. Ich würde mich freuen,wenn du statt dem sinnlosen
Geschwätz ,wirkliche Vorschläge für ein besseres Miteinander bringen
würdest.Deine jetzigen Ausführungen ermüden die Leute.Vor allem
haben sie einen Touch ,wie wenn sie bei einem gewissen Herrn mit
Schnurrbart (welchen,kannst du dir aussuchen ),abgeschrieben
wären.Sehr stark braun gefärbt! Wenn du dich schon nicht zu einer
vernünftigen Diskussion durchringen kannst,dann solltest du
wenigstens auf deine chauvinistischen Ausfälle verzichten.Nun,ich
hoffe auf deine Einsicht. |
| Christine |
erstellt am 11-06-2001 um 18:24
Uhr
Also Euro, bei aller
Toleranz... hast Du bei uns in Deutschland schon irgendwo
Straßennamen oder -Schlider auf Polnisch oder Türkisch gesehen?
Jede Partei, die für so etwas eintreten würde, würde bei den
nächsten Landtags- bzw. Bundestagswahlen in den Boden gestampft.
Nicht weil die meisten Deutschen Populisten oder Ausländerhasser
wären, sondern weil jedes Land seine eigene Landessprache hat. Und
kommt mir jetzt bitte nicht mit Ländern, in denen zwei oder drei
Sprachen auch in Ämtern und im offiziellen Sprachgebrauch akzeptiert
werden. Das ist in Deutschland und in Schlesien (=Polen) nicht der
Fall.
Wer nicht versteht, daß ein solches Vorgehen bei der
einheimischen Bevölkerung Unmut auslöst, dem ist wohl nicht mehr zu
helfen...
PS: ich wäre somit in Deutschland für Schilder in Kyrillischer
Schrift, um niemanden zu diskriminieren. Außerdem um die Darstellung
in jeder Schule, daß Georg Friedrich Händel ein Brite war (nahm
schon früh die entsprechende Staatsbürgerschaft an), Kopernikus ein
Pole und Schlesien ursprüngliches slawisches Siedlungsgebiet
(unbestritten).
Ich glaube das wäre allerdings vielleicht ein bißchen zu viel für
Einheimische... wie eben Deine Straßennamen auch, Euro.
|
| Kroll |
erstellt am 11-06-2001 um 17:53
Uhr
Es ist schon ein Unding die
60.000 Deutschen in Spanien mit 2.000.000 Polen in Deutschland zu
vergleichen. Übrigend Vergleiche sind gut und transparent. Damit
kann man argumentieren und Beiträge von Euro sind einfach nur auf
revisionistischen Lügen aufgebaut. Wenn einer in Süd-Polen zu Hause
ist dann sind es wir Poloki.Polen ist nun mal ein homogenes Land im
Gegenteil zu Deutschland und wird fast ausschliessl von POLEN
bewohnt. Deutsche Ortsnamen, dass ich nicht lache. Es ist eine
Frechheit das zu sagen und die Schweizer,etc. in den gleichen Dreck
zu ziehen.Vielleicht arabische Ortsnamen für arabische Touristen
auch anfertigen lassen auf Schildern.?Viel mehr sollten in
Deutschland Städtenamen auf türkisch, polnisch und serbo- kroatisch
aufgestellt werden. Ihr habt echt Komplexe! Heiko hat übrigens
Recht. Polen mit Deutschen Pässen sind keine Deutschen. Danke
deutschen Behörden die mit ihren chauvenistischen Gesetzen sich eine
Dunkelziffer von Ausländern meist Russen und Polen aufgebaut haben.
Übrigens in Dortmund wohnen viele Polen, wie auch in der ganzen
Welt, da wir ein Weltoffenes Volk sind. Woher wollt ihr denn wissen
wie und ob ich richtig meine Seuern bezahle. Als "Pass-
Deutscher(Aussiedler)" bekomme ich doch alles in den Arsch
geschoben. Das investiere ich zum Teil in den AUfbau von polnischen
Einrichtungen in Deutschland. So werden auch Kriegsschulden
begliechen. Mein Cousin Henryk hat sich von diesem Geld in Opole ein
H<aus gekauft.(HAHA). Schönen Tg euch noch seit weiter stolz auf
eure Deutschen in Polen, in der deutschen Statistik bin ich einer
von. Na ja, so weiss-rot geprägt sind wir alle.Gruss Kroll
|
| Heiko |
erstellt am 11-06-2001 um 13:40
Uhr
Das ist doch wohl die Höhe!
Da werden doch Ostdeutsche auf dieser Seite tatsächlich mit
Schlesiern verglichen!
Nur zur Info: wir Ostdeutsche SIND Deutsche, auch wenn wir
Jahrzehnte lang vom restlichen Deutschland abgeschirmt waren. Bitte
vergleicht uns also nicht mit irgendwelchen dahergelaufenen
Rucksack-Deutschen, die aus Polen hierherstömen.
Ich behaupte schließlich ja auch nicht, ein Schwarz-Afrikaner zu
sein... da haben einige in diesem Gästebuch schon Recht. Ich
verbitte mir jedoch solche Vergleiche mit echten Bundesbürgern.
Heiko aus Dresden |
| Euro |
erstellt am 11-06-2001 um 10:17
Uhr
Hallo Bernd, auch ich
teile deine Meinung,dass es erbärmlich ist,jemandem seine sozialen
Ansprüche streitig zu machen.Es ist der Neid und eine sehr
populistische Sicht der Dinge!Man begibt sich dabei auf ein
Niveau,dass einem aufgeklärten Menschen nicht würdig ist.Dieser "
Neid " existiert in allen Staaten in europa und richtet sich immer
gegen Gruppen,die sich aus irgendwelchen Gründen nicht so wehren
können,wie es an und für sich notwendig wäre.Man braucht halt immer
"Sündenböcke ",auf die man eigenes Versagen abladen kann.Das es da
Missbrauch gibt,ist klar.Aber deswegen das ganze System in Frage
stellen,ist falsch. Die Meinung,dass es sich bei den Schlesiern
um Ausländer 2. Klasse handelt,kann ich nicht teilen.Nicht einmal
die Meinung,dass der grösste Teil der Deutschen eine solche
Überzeugung hat.Wenn dies in manchen Kreisen der Fall sein
sollte,spricht das nicht gerade für deren Einstellung und gehört
eher in die Kategorie derer,die ich vorher beschrieben hatte.In
meinem Umfeld kenne ich keine solchen Aussagen und würde auch
energisch dagegen vorgehen,weil sie schlicht und einfach eine üble
und perfide Diskriminierung darstellen. Das gilt im übrigen für
alle sog. " Ausländer ". Es gibt Mitbürger in deutschland,die
nicht hier ihren Geburtsort hatten,trotzdem aber ihren
Lebensmittelpunkt in Deutschland sehen.Das sind keine " Ausländer ".
Das sind Inländer,auch wenn manche keine deutsche
Staatsangehörigkeit haben. Wenn es sich um Bewohner von staaten
handelt ,die in bälde zur EU gehören werden,ist solch eine "
Klassifizierung " ohnehin ein starkes Stück. Das Argument,dass
man der Deutschen sprache nicht mächtig sei und womöglich dadurch
eine gewisse Abwertung als mensch hinnehmen müsse,wie es in dem
beitrag anklingt,halte ich ebenfalls für äusserst bedenklich und
diskriminierend.Selbstverständlich ist es für Menschen,die die
Sprache des landes,in dem sie wohnen,immer schwieriger,sich im
Alltag richtig gehör zu verschaffen,aber das darf doch nicht als
Argument zur Ausgrenzung herhalten !!Die meisten Deutschen in
Mallorca z.b. können kaum Spanisch oder Katalanisch und leben
trotzdem als akzeptierte Mitbürger dort. Warum macht man eigentlich
hier Unterschiede zwischen den Deutschen ,die sich im Ausland oft
nicht gerade als " Kenner" der örtlichen Sprache und Sitten
aufführen und den Menschen,die nach Deutschland gekommen sind ,um
ihr Leben hier zu führen.??Solche Vergleiche sind unredlich,auch
wenn sie nur insgeheim gemacht werden.Ich kann mir aber nicht
vorstellen,dass jemand ,der schon längere Zeit hier lebt und
arbeitet,der Deutschen Sprache nicht mächtig sein sollte ! Die
Jugend hat da sowieso keine Probleme. Ausserdem wird es notwendig
werden,dass man die Sprache der Nachbarländer lernt,zumindest
soviel,dass man sich verständigen kann. Was spricht also
dagegen,sich u.a. auch Polnisch anzueignen ?? Ich kenne eine
Unternehmerin,die ca. 150 Polen beschäftigt und sich daher mit über
50 Jahren auf dei Volkshochschule begeben hat ,um ihre Mitarbeiter
besser zu verstehen. Sowas schafft Vertrauen !!Und nicht der
Ausspruch,dass "Die" nicht einmal deutsch könnten.Lernen wir doch
ihre Sprache ! was ich ebenfalls etwas befremdlich empfinde,ist
die die Herabwürdigung der Bestrebungen ,Schlesien als
eigenständigen Kulturraum zu sehen.Seien wir doch froh,dass es
Menschen gibt,die sich für die Erhaltung der Vielfalt einsetzen. Das
gegenteil von Vielfalt ist immer noch Einfalt. Und einfältig ,im
Sinne von engstirnig empfinde ich die abschätzigen Äusserungen über
die Leute,die sich für lebendige regionen einsetzen. Es wäre eher
hilfreich,wenn man die Schlesier beider Sprachen in ihren
Bestrebungen unterstützen würde.Es dient nur Europa und der
Verständigung !!! Und das wollen wir doch alle ! |
| Bernd |
erstellt am 11-06-2001 um 08:36
Uhr
ich finde es erbärmlich, daß
Schlesier in Deutschland stets als "Ausländer 2. Kategorie"
angesehen werden!
Schlesier sind in Deutschland genauso gute Ausländer wie Türken!
Deshalb sollte man ihnen den Zugang zu unseren Sozialleistungen
nicht streitig machen, auch wenn die meisten von ihnen des Deutschen
nicht mächtig sind. Hauptsache sie halten sich an unsere Regeln und
tragen mit anständiger Arbeit zum Wohl der ganzen Nation bei.
|
| Kocynder |
erstellt am 11-06-2001 um 01:42
Uhr
. . . und weil die zuvor
erzählte Lebensgeschichte des Mannes auf großes Interhesse stieß,
ergänze ich sie mit paar weiteren Einzelheiten aus der Zeit des
Krieges: Die Familie des Mannes hatte die „Volksgruppe“ 3, (er
selbst wahrscheinlich 2), also auch typisch für die oberschlesische
Verhältnisse. Als Lockführer war der Mann imstande, vielen mit einem
gerade „unpassenden Volksgruppestempel“ unter die Arme zu greifen,
alles selbstverständlich unter großer Gefahr für Leben seiner ganzen
Familie. Ohne Zweifel, wäre seine unerlaubte Hilfsbereitschaft
entdeckt, wäre allen auf einmal sehr schlecht gegangen!
Trotzdem - Mehl, Brot und Fleisch standen jahrelang auf der Liste
seiner Hilfeleistungen. Zu den von dem Mann geretteten gehörten
auch 3 KZ-Flüchtlinge, die er in seiner Scheune tagelang versteckt
hielt. Kurz vor Kriegsende ist an seinem Haus vorbei eine ganze
KZ-Marschkolonne Richtung Westen gezogen. Trotz akuter Gefahr fand
er einen gut getarnten Platz und rettete damit alle 3 Flüchtlinge
vor den Wachhunden der Suchmannschaften. Decken, Essen und Aufwärmen
in den Nachtstunden in seiner Stube hat er den Verfolgten auch
angeboten. Einer von den Geretteten kam nach Jahren mit Frau und
Kindern aus Israel, um sich bei ihm dafür zu bedanken. Das
Dankeschön der ganzen Familie konnte nicht enden! „So wie Du in der
Not hilfst, so wird dir in deiner Not geholfen“ - war seine
Lebensmaxime.
Nur ein Fall, aber kein Einzelfall, jede Familie hat in
Oberschlesien so eine oder ähnliche Geschichte vor dem Vergessen
gerettet. Hat schon einer mal danach gefragt? - mir ist nichts
bekannt. Aber wer sollte schon Interesse zeigen, solche
oberschlesische Erlebnisse zusammenzuschreiben. In den Geschichten
aus dem Leben in Oberschlesien ist vieles drin, was kaum noch in die
offizielle Geschichtsschreibung passt, traurig aber auch wahr!
Meine heutige Ergänzung passt sicher gut in die aktuellen
Schulbücher, aber die Erzählung von heute ist genau so wahr wie die
von gestern, alles hat’s tatsächlich gegeben. Würde ich aber hier
auch noch mit gleicher Offenheit das bisher unerwähnte Thema der
Russen in Oberschlesien anschneiden, hätte ich wieder manche recht
empfindliche deutsche wie polnische Idealisten ziemlich verärgert,
deshalb mache ich es (heute noch) nicht!
Und genaugenommen müssten wir Oberschlesier viel mehr aus dem
Leben auf dem Randgebiet zwischen Deutschland, Polen und
Tschechoslowakei erzählen. Hätten wir viele von unseren familiären
Geschichten offengelegt, wäre sicher das billige Unverständnis der
heutigen Polen und Deutschen beiseitegerückt und mehr Akzeptanz für
unsere Identifikation wäre dessen unmittelbare Folge.
|
| Euro |
erstellt am 10-06-2001 um 20:55
Uhr
An korfantynsky aus
Dortmund, du hast vergessen,dass es auch Niederschlesier gibt
!!Die haben nie polnisch gesprochen.Die polnische Einwohnerschaft
war dort äusserst gering. |
| SCH |
erstellt am 10-06-2001 um 17:21
Uhr
"Es kommt immer wieder der
Neid durch.lassen wir doch die Schlesier polnischer und deutscher
Sprache beweisen,dass sie in der Lage sind ,ihre Zukunft selbst zu
regeln"
BRAVO EURO !!! Jeder Schlesier soll das Recht und freie Wahl
haben. Mir wird auch keiner diktieren wer ich bin, da ich es selbst
weiß.
Korfantynski - was suchst Du in Dortmund wenn Du Dich so POLNISCH
fühlst und hier Haßpropaganda machst. Kannst denn Deinen deutschen
Paß jederzeit zurückgeben und nach Polen kommen, wenn Du so ein 101
% Pole bist. Was machst Du da ? Liebst Du Deine Heimat aus 1000
Km Entfernung ? Wenn ihr denkt daß ihr da Polen Nr. 2 machen dann
sage schon jetzt daß das ein Blödsinn ist.
Ruhrgebiet war niemals Polnisch. In Schlesien ist die deutsche
Minderheit völlig verständlich, daß sind alles einheimische Leute
und ihr da als POLEN seid völlig fremd.
Ich glaube hättet Ihr Euch wirklich so Polnisch gefühlt, so wie
Ihr hier schreibt, dann hättet ihr schon längst Steuer Warschau
bezahlt und nicht Berlin so wie ihr jetzt macht.
Und wenn Du da als Gast da bist, dann bleib einfach still und
mache hier keine blöde Propaganda. Sowas hat mit Schlesien
nichts zu tun ! |
| euro |
erstellt am 10-06-2001 um 15:32
Uhr
Hallo Kroll, ich
glaube,du hast doch etwas Minderwertigkeitskomplexe, indem du
laufend die zahl der Polen vermehren willst.Was soll das ?Ich hatte
schon einmal erwähnt,dass es nicht auf die Quantität ankommt,sondern
auf die Qualität.Es dürfte künftig ziemlich unerheblich sein,welcher
Nation man angehört.Wer soll wem etwas streitig machen,wenn die
Grenzen weggefallen sind ?Im vorigen Jahrhundert war das vielleicht
noch aktuell,z.b. als Bayren und Preussen miteinander Krieg
führten.Aber heute...??Ich könnte mir heute nicht mehr
vorstellen,dass ein Münchner und ein Berliner in einem Krieg
gegeneinander kämpfen !!So wird das Verhältnis zwischen Polen und
Deutschland ebenfalls werden.Polen und Deutschland sind im selben
Bündnis,--politisch und militärisch.Was deine Aussage über
irgendwelchen sozialleistungen an Schlesier anbelangt,so kann ich
das nicht nachvollziehen. Ich kenne keine in Deutschland wohnenden
Oberschlesier,die nicht arbeiten und ihren Lebensunterhalt selbst
verdienen.Wenn allerdings in deutschland jemand in Not gerät,hat er
Anspruch auf Hilfe. Unabhängig von seiner Herkunft.Wenn es ein hier
lebender Pole ist,hat er genauso das Recht,diese Hilfe in Anspruch
zu nehmen. Neid ist da fehl am Platz. Dieser schimmert bei dir
aber immer wieder durch. Leider !Daraus mag wohl auch deine
Aggression gegen die sich als Deutsch fühlenden Oberschlesier
entspringen.Wenn man sich die Situation dort aber einmal näher
betrachtet,fällt auf,das diese menschen seit langer Zeit gegen
erhebliche Widerstände ihrer Umwelt zu kämpfen haben.Man lässt sie
nur unter grössten Schwierigkeiten ihre persönlichen Vorstellungen
von eigener Kultur und Besonderheit leben. Wieso eigentlich ?? Ist
es nicht vielmehr ein zeichen von Toleranz,solche Eigenarten als
Facette eines modernen Europa sogar zu unterstützen ?Andere Staaten
in Europa sind stolz,solche kulturellen Eigenheiten in ihrem Gebiet
zu haben.Nicht Alle,das ist richtig ( die Basken sind ein spezielles
Problem ),aber die meisten fördern solche Dinge.Was hat die
Autonomie Südtirols gebracht ? Einen ungeheuren wirtschaftlichen
Aufschwung !Und eine Klärung der Verhältnisse.Südtirol ist trotzdem
bei Italien verblieben !Die Argumente dagegen sind alle sehr
fadenscheinig. Es kommt immer wieder der Neid durch.lassen wir doch
die Schlesier polnischer und deutscher Sprache beweisen,dass sie in
der Lage sind ,ihre Zukunft selbst zu regeln.Sollen sie doch ihre
Schilder in deutsch,polnisch,ukrainisch,oder sogar griechisch
aufstellen,wenn notwendig und wenn es dem frieden dienlich ist .man
muss das ganz pragmatisch sehen.Die wenigsten touristen aus
Deutschland ,Österreich und der Schweiz, können mit den Polnischen
Ortsnamen irgendetwas verbinden,wenn sie nicht schon seit jeher
bestanden haben.Man kann das natürlich ignorieren und sagen,die
Leute sollen das lernen.Aber was soll das. Es wäre ein Schritt in
die richtige Richtung.Zweisprachige Schulen sind ein hervorragendes
Mittel der Völkerverständigung.Was soll da der Widerstand ?Hat Polen
Angst,seine Sprache zu verlieren,weil vielleicht eine halbe Million
Menschen anders sprechen wollen ? Etwa Deutsch oder Wasserpolnisch
/schlesisch? Deutschland ist froh,dass es Staaten hat ,mit sehr
unterschiedlicher Eigenart,Sprache ,Kultur . Das belebt und bringt
positive Früchte. Es wäre undenkbar,wenn wir den
Bayern,Hessen,Hamburgern, Schwaben usw. plötzlich verbieten
wollten,ihre Kultur und ihre eigenen Staaten als Heimat zu
empfinden.Es gäbe einen Volksaufstand !! Leider gibt es in Polen
offensichtlich keine Unterschiede in Sprache oder Kultur mahr,wenn
man den offiziellen Aussagen trauen darf,bis auf ..Schlesien !Muss
man diesen rest an eigenständigkeit jetzt auch noch gleichschalten
?? Das ist nicht demokratisch und hat mit der in Europa
erwünschten Toleranz absolut nichts gemein.Denkt einmal darüber
nach.Man wird immer danach gemessen,wie man mit dem Schwächeren
umgeht.Zeigt halt,dass Polen Grösse und vor allem Grossmut
besitzt. |
| Kroll |
erstellt am 10-06-2001 um 12:22
Uhr
Liebe Christine, Lieber
Ferdinand, Lieber Korfantynski! Diese paar Einwohner Schlesiens die
sich für Deutsche halten und somit Deutsche in Polen blamieren und
wenn sie hier kommen machen sie mit ihrem paranoiden Auftreten Polen
lächerlich sind selbstverständlich genau so unbeliebt in Polen wie
bei Ihnen. Ignorieren wir diese Randgruppen einfach. Ein Volk wie
die Deutschen(80 Mil)und ein Volk wie die Polen(insg.55 Mill)
sollten sich von ein Paar Parasiten die in Deutschland von
Sozialhilfe leben und schlechter integriert sind als Zigeuner aus
dem Kosovo nicht provoziern lassen.Auch ihre Gleichgesinnten
190.000" Opole Deutsch- Schlesier",60.000 " Katowice Deutsch-
Schlesier", 20.000 " Mazury Deutscher" und 10.000 " Deutschpolen"
[insg. nur 280.000]sollten missachtet werden, denn auch sie wollen
nur die Deutschesozialhilfe. Es sind die Verlierer der polnischen
und auch jetzt deutschen Gesellschaft. Gut dass es Deutsche gibt wie
Ferdinand die diese Bastarde durchschaut haben. |
| Ferdinand |
erstellt am 10-06-2001 um 12:07
Uhr
An Christine,
ich habe mich auch lange Zeit gefragt, weshalb die Schlesier bei
uns in Deutschland derart unbeliebt sind. Weshalb reißt man
tagtäglich Schlesier-Witze und drängt diese Menschen bei uns an den
äußersten Rand der Gesellschaft?
Liest man sich jedoch den Beitrag von
Kocynder erstellt am 09-06-2001 um 23:57 Uhr
durch, so kann man diesen Sachverhalt doch eher verstehen. Ich
kenne zwar nur wenige Schlesier, jedoch wenn alle von so viel Hass,
Neid, Rachegedanken, Revanchismus, Vergesslichkeit und Intoleranz
geprägt sind, dann leuchtet mir einiges ein.
Ich bin zwar kein Kenner der polnischen Verhältnisse, jedoch
könnte ich mir vorstellen, daß solche Menschen wie in Deutschland so
auch in Polen einfach nur bemitleidet werden. Hieraus entwickelt
sich möglicherweise dieser ungebändigte Hass, dieses unbedingte
Verlangen nach "gehört-werden", "anerkannt-sein", das diesen armen
Kreaturen weder in Deutschland, noch in Polen zugestanden wird. Das
wiederum vertieft ihre offensichtlichen Komplexe und läßt sie auf
Bürger unseres Landes noch eigentümlicher und befremdlicher wirken.
Könnte mir vielleicht jemand sagen, ob dieser Sachverhalt auch in
Polen zutrifft? Ich muß diese Seite unbedingt Freunden
"weiterempfehlen" - ein beachtliches Beispiel von Realitätsferne,
das den Schlesier-Unmut bei uns in Deutschland auf hervorragende
Weise dokumentiert.
Christine: schmeiß bitte nicht Euro und Kocynder in einen Topf...
es ist doch ein beachtlicher Niveauunterschied zu erkennen, obwohl
ähnliche Gedanken vertreten werden.
PS: an Kocynder - aus welchem Grund trägst Du Dich eigentlich
meistens zweimal hintereinander ein? Damit es nach MEHR aussieht?
Ich wette Du hebst bei Abstimmungen auch BEIDE Hände in die Höhe, um
mehr Zuspruch zu finden... |
| Korfantynski z Dortmundu |
erstellt am 10-06-2001 um 12:07
Uhr
Es ist eine Frechheit zu
behaupten, dass deutsch die Muttersprache der Grosseltern der echten
Slonzaken war. Noch Schlimmer ist zu sagen, dass die deutschen
Wehrmachtnazis euch paar Deutsche in Polen (Ost) befreit haben. Wir
Slonsoken werden immer unsere Herrren sein. Als Slonsake bin ich
Pole und euch . Pseudodeutschen- ihr spricht nicht wein Mal deutsch,
es gibt hier Beiträge die von Deutschen geschrieben sind und nun
versuchen sie die Stimmung zu erzeugen es hätte sie ein
Pseudodeutscher geschrieben. Es ist nett zu zusehen, wie ihr
Pseudodeutschen euch spaltet. Ein Teil behauptet in Strassbourg,
dass sie nun keine DEutschen sind sondern eine eigene Nationalität
sind. Na tyn temat tile. My Slonsoki to store Poloki i Nemcy tu
szukaic nyc ne majo. Slonsk to Polska. Dumny Slonsak to dumny
Polok. |
Kowoll-----
Prter-Paul |
erstellt am 10-06-2001 um 11:41
Uhr
Weiter
so............... |
| Szwager |
erstellt am 10-06-2001 um 02:19
Uhr
Pyrsk Pierony !
To co Kocynder szkryknol o tym Starzyku to tak abo podobnie idzie
snalysc w niyjednyj slonskyj famili (u mie tysz). Najwazniyjszo z
tego nauka je czimac sie cuzamyn do kupy wszyske Slonzoki , i naszym
bajtlom cza to tysz dalyj dac na ta naszo slonsko "cesta" . Taki je
juz tyn nasz Slonsk i take som my . Wciskom sie Wom sam boch sie
chciol ino spytac eli kery niywiy cosik o Nossolu . Podobno mo
jechac do Sztrazburga skuli jakyjs konferyncji o miyjszosciach . Je
to prowda ? Kery bol na Annabergu na tym trefie co to tera
ostatnio bol abo cosik wiyncyj wiy na tyn temat to niych sam
szkryknie .
Pyrsk !
Szwager |
|
|