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  SLONSK

Ksion¿ka gosci - Gästebuch

 Streitgespräch - ¶lonsko dyskusjo
Teil 2

Alle Einträge vom 10.6.2001 bis 1.7.2001

Name Kommentar
Kocynder erstellt am 01-07-2001 um 01:13 Uhr
Es gibt schon paar Themen aus dem Bereich „Merkwürdigkeiten der europäischen und/oder Weltpolitik“. Der Panslawismus, ursprünglich eine tschechische Gehirnparanoia gehörte ohne Zweifel seit Mitte des XIX dazu. Auch etwa zu dieser Zeit haben politische Kräfte in England (gegen Ende des XIX) eine gravierende Machtverschiebung zugunsten von Mitteleuropa erkannt und begannen dagegenzuwirken. Zu dem Thema kann ich ein Buch von Renate Riemeck „Mitteleuropa, Bilanz eines Jahrhundert“, (Edition Babelturm) empfehlen.
R. Riemeck, eine Schlesierin, 1943 promoviert, Professorin an verschiedenen deutschen Hochschulen. Wegen politischer Differenzen mit dem Kultusministerium in Düsseldorf aus dem Staatsdienst 1960 ausgeschieden. Aus dem Inhalt des Buches:
-Ein lange und gut vorbereiteter Krieg
-Der Prinz von Wales, Leo XIII. und der "neue Kurs"
-Bismarck - Größe oder Verhängnis Deutschlands?
-Deutschlands -Berur und das Versagen des deutschen Bürgertums
-Deutschland nach dem Krisenjahr 1878/79
-Das Jahr 1866 und das Schicksal Österreichs
-Die Balkanfrage
-Probestation des Weltunterganges
-Das Epochenjahr 1917
-Rußland und das Jahr 1917
-Mitteleuropa nach 1917
-Die Zertrümmerung Mitteleuropas

Das Buch behandelt das politische Kräfteverhältnis Ende des XIX. Es geht dabei nicht um eine Offenlegung irgendwelcher Verschwörungstheorien. Wir wissen alle, ein politisches Vorhaben kann vor allem dann gelingen, wenn in seinem Vorfeld gute Vorarbeit geleistet wurde. Strategische Entwicklungsplanung kann zwar keine praktische Politik ersetzen, aber die strategischen Alternativen beweisen die damalige Grundhaltung der Verantwortlichen und decken die politischen Ziele auf. Solche Detailanalysen wurde inzwischen unzählige Male und in allen Variationen an der aggressiven Haltung Hitlers durchgeführt. Aber auch vor Hitler wurde in Europa Politik gemacht. Deshalb wurden auch die politischen Überzeugungen Bismarcks immer wieder kritisch bewertet.
In dem Buch von Riemeck wird dagegen die englische Grundhaltung seit Ende des XIX Jh besprochen. Also eigentlich nichts Außergewöhnliches sollte man meinen. Ja, aber solche Nahaufnahmen der englischen Politik des ausgehenden XIX lassen ein Unheil über Europa kommen sehen. Der mitteleuropäische Wirtschaftsboom vom Ende des XIX und der damalige ökonomische Wirtschaftswunder des frisch gegründeten Deutschen Reiches hat die sonst rosig erscheinende Zukunft Englands blas aussehen lassen.
Jetzt müsste ich genauer auf den Inhalt des Buches eingehen, mache ich es aber nicht.
Lesen bildet, vor allem dann, wenn wir interessante Bücher zu unserer Lektüre machen.

euro erstellt am 30-06-2001 um 21:53 Uhr
eine Wurzel des Unheils im 20. Jahrhundert lag mit Sicherheit im extremen Panslavismus,der zum ersten Mal mit den Schriften von Hanus Kuffner im Jahre 1917
massgeblich das Versailler Diktat entscheidend geprägt hat.Es Konnte damals nicht alles durchgesetzt werden,was darin gefordert wurde,aber das wurde nach dem 2. WK nachgeholt.Für Polen hatte das Papier einen kleinen Schönheitsfehler :die Tschechen stellen sich darin als slavisches Herrenvolk vor und beanspruchten alle Gebiete,die Polen annektiert hat,schon 1918 als ehemals Böhmisches Reichsgebiet. !!
Adam erstellt am 30-06-2001 um 19:26 Uhr
Bernd - wir sind nicht für Kommunismus und solche Nazi Idioten wie Hitler schuldig, die hielten sich auch für Übermenschen und was daraus geworden ist, wissen wir alle. Das was Du geschrieben hast ist völlig blöd und unangemessen.

Meine Familie hat auch Hitler nicht gewählt, für die Vertreibungen der Schlesier nach dem II Weltkrieg sind wir auch schuldig.

Jammern kann jeder, hilft uns aber keiner.

Dann mache was für Schlesien wenn Du Dich so Deutsch fühlst, statt sowas zu schreiben, wäre es auf jeden Fall besser wenn dieEnergie so ausgenutzt werden könnte....
;-))). Es gibt hier noch Leute, die deutschsprachig sind, die Jugend hat auch ausgezeichnet die Muttersprache von Vorfahren beherrscht. Sie moderieren sogar lokale deutsche Radiosendungen in Schlesien.

Nach Deutschland komme ich auch bald zum Deutschlandtreffen der Schlesier (Nürnberg) und werde bestimmt mit Landsleuten aus aller Welt bestimmt viel Spaß haben. Du kannst uns allen das nicht verbieten, obwohl Du es wie ich sehe gerne hättest. Trotzdem klappt es nicht ;-). Werde diesmal unvergessene Sommerferien haben.

Vor Deutschen habe keine Angst, sie haben mir nichts böses getan,
im Gegenteil habe da viele nette Freunde kennengelernt , die ich auch regelmäßig treffe. Kenne auch ein paar Deutsche aus Hamburg, die in Ratibor im Kolleg arbeiten und auch nicht gerade korrekt Polnisch sprechen.

Habe auch niemals gehört, daß da jemand blöde Sprüche daraus gemacht hat. Etwas Ahnung von Kultur und Verständnis muß man auch haben.


Es ist aber traurig, daß Du so wenig Ahnung von Schlesien hast und hier solche Dummheiten schreibst und damit blöd Haß pflegst. Bald werden wir bald in friedlicher Europa leben und daran muß man sich einfach angewöhnen !
Du sollst aber auch besser die deutsche Geschichte und die Bibel studieren, dann können wir weiter und vor allem konkret über Schlesien sprechen.

Ich bitte um mehr Toleranz.

Kocynder - danke für Deine nette Hinweise über Fürst von Hochberg , solltest Du das aber auch Deutsch schreiben, damit Bernd das verstehen kann. Mach es noch, damit er von unserer Geschichte mehr Ahnung haben wird. Hochberg hatte auch Jagdschloß in Promnitz bei Tichau, in Sachsen und in Berlin als ich weiß. Wenn Du etwas über diese weitere Schlösser findest, bitte um Bescheid auf dieser Seite !!!

Glückauf Schlesien !
Adam

Szwager erstellt am 30-06-2001 um 19:16 Uhr
Pyrsk Kocynder i inksze Pierony !

Fajnie witom . Ze tym lazyniym takich myslow po gowach , co aby tyn kery niy godo ino szprecho abo mowi ,je Slonzokym , to mosz naturalnie recht . Do mie je kozdy Slonzok przedewszyskim Slonzokym , egal czi on godo , szprecho , abo mowi . Trocha to bolo maslo maslone , ale tak to je jak zech szkryknol . Mysla ze sie tukej zresztom z tym zgodzomy . Jo , a mysla ze i Szymonek tysz (?)widzi sam konsek inkszy problym . Dzisiej niystety slonsko godka niy ino sie zmiynio (to je normalne) , ale poleku sie traci i niykedy tak se mysla , eli to niy je poczontek konca . Napewno to tak byc niy musi , ale przeca moze . To by bola ta piyrszo rzecz , a ta drugo w jakis tam sposob sie z niom lonczy - cytuja "Czy taki autonomista slaski jak ja , moze nalezec ... itd" - przeca to tysz niy je szkrykniynte po slonsku ino po polsku i do tego jeszcze te slowo "slazacy" . Abo nos sam kerys biere pod wlos , abo som je we blank srogyj rozsterce . Bezto zech przedtym tak a niy inaczyj szkryknol . A colko reszta je przeca blank klar . Tak to je z nami Slonzokami jak szkryknol Kocynder "Ludziom zolo sie na Slonsku dobrze w czasach , kedy jynzyk bol myniyj wazny anizeli uczciwosc ,robotnosc , poboznosc ." I wedug mie take czasy muszom juzas przisc nazot . Abo ? Niy znaczy to , co ino cza kukac nazod , a wryncz przeciwnie , cza to co bolo znac jak nojlepiyj , coby jaknojlepiyj tysz cisnonc ku przodkowi . Bydzie to ale do nos Slonzokow (egal jakyj godki) chyba nojtrudniyjszo cesta , kero my do tera mieli . Tukej widza pole do popisu i tukej cza nom sie czimac cuzamyn do kupy , egal po jakymu godomy i egal kaj miyszkomy . Tako je slonsko natura i taki bol Slonsk , a mom nadzieja co i dalyj bydzie .

Pyrsk !

PS

A co na to Szymonek ?

Kocynder erstellt am 30-06-2001 um 18:12 Uhr
Halo Szwager, halo Szymonek,
pora dni po Waszym wpisie, ale sprawa jest dali aktualno i bydzie chyba jeszcze dlugo aktualno, bo jak sami widzymy, dlugo bydzom jeszcze ludziom chodzic po glowach mysli, jakoby Slonzok miol godac po Slonsku, bo inaczy to by niy miol byc wiyncy Slonzokiym.

Jak czlowiek sie to 2 razy przemysli, to az zapiko go przi sercu. Bo przeca te piyrsze niy mo nic razym do kupy z tym drugim. Terazki pisza po Slonsku, to znaczy zech Slonzok? Ale za kogo bych sie musiol mianowac, jakbych zaczon szkryflac po chinsku (Bogu dziynki po chinsku jeszcze niy umia!). Widza, ze tyn kiery swiat zwyndrowol, wiy, ze piyrszom funkcjom jynzyka to porozumynie sie miyndzy sobom. Klar, wszystki tradycje, w tym i erbnionty po przodkach jynzyk, som naszom kulturowom spusciznom piyrszyj klasy i powinny byc dali przekozywane z pokolyna na pololyni. Ale jynzyk niy wystarczy do okreslynio swojij identifikacji na obszarach, kiere zawsze byly wielojynzyczne. Skoro ktos umi godac ilestam jynzykami, to som jynzyk odpado przo probie wlasnego samookryslynio. Bez to na Slonsku nigdy niy bylo jasne, czamu jedyn z braci opowiadol sie za pochodzyniym polskim, drugi za slonskim, czeci za nimieckim a czworty za czeskim. Do ludzi spod Berlina czy spod Krakowa bylo to niy do zrozumiynio, ale tako byla, jest i dali bydzie slonsko rzeczywistosc.
Przi okazaji: nasz dzisiejszy Slonski to juz niy ma tym Slonskim, kierym godala jeszcze moja Starka. Nawet na filmie Kutza „Perla w koronie” godajom Slonzoki godkom, kieryj w jej typowym czesko-nimiecko-polsko-slonskim przemiyszaniu dzisiej juz chyba zodyn niy uzywo. Szkoda tyj piyknyj, tradycyjnyj slonskij farby. Czaby te originalne resztki ponagrywac i bez to uchronic przed zapomniyniym. Ale tysz bez to, ze niy godka decyduje o przynaleznosci narodowyj a duzo innkszych elementow samookreslynio, sprawa ze Slonskim niy ma piyrszoplanowyj wagi.
Ludziom zylo sie na Slonsku dobrze w czasach, kiedy jynzyk bol myni wazny anizeli uczciwosc, robotnosc, poboznosc. Byloby dobrze jakby te czasy prziszly nazot!

Kocynder erstellt am 30-06-2001 um 17:18 Uhr
Hallo Harald, hallo Euro,
es ist schon richtig so wie ihr es auch macht, wir müssen alle Probleme offen so ansprechen, wie wir sie selbst einschätzen. Und sollte jemand unseres Wissen durch weitere Hinweise z.B. auf wenig bekannte Tatsachen ergänzen (versuchen), sollen wir es auch begrüßen. Eine künstliche, "politisch korrekte" Zurückhaltung drückt eine höchst verlogene Grundhaltung aus und gehört nicht in diese freie Diskussionsrunde.
Auch ich bin gegen Bewältigung durch Verdrängen. Nur, dieser Grundsatz sollen wir ALLE und IMMER anwenden, unabhängig der Nationalität der Opfer und Täter und daraus (unmittelbar oder mittelbar) folgenden politisch-geschichtlichen Schlussfolgerungen. Ja, Demokratie ist entweder offen oder sie ist verlogen, also sie gibt's nicht! Die demokratisch geführte Debatte bedient sich nur der Kraft der Argumente, dagegen eine antidemokratische Grundhaltung (meist eine opportune Grundhaltung den jeweiligen Machthabern gegenüber) bedient sich einer Mischung aus selektiver Betroffenheit und eines unreflektierten Festhalten an zahlreichen Mythen und Legenden (an Denkverboten), die auf Kosten der Wahrheit und Gerechtigkeit nur den Interessen einiger dienen. Es war schon immer so und heute ist es nicht anders. Dabei wird gewöhnlich betont, selbst für die Bewahrung höherer Ideale und Grundwerte der Menschlichkeit einzutreten. Und "bekanntlich" solche prima Ziele dulden keine Widersprüche! Genau so argumentierte man lange in der Volksrepublik Polen oder in der DDR. DDR ist doch die "Deutsche DEMOKRATISCHE Rep." gewesen. Und waren DDR und VRP auch richtig demokratisch? Aus der Sicht der DDR/VRP-Funktionäre schon. Nur ist es tatsächlich auch so gewesen? Wie kann man heute die Frage nach dem wahren Demokratiegehalt der DDR/VRP gerecht beantworten? Die einzig richtige Methode ist es:
1) zunächst die Merkmale der wahren Demokratie allgemein (länder- und systemübergreifend) zu definieren und
2) sie ergebnisoffen auf die untersuchte politische Systeme anwenden.
Bitte alleine versuchen die allgemein geltenden Merkmale der Demokratie zusammenzustellen und sie auf die ehemalige DDR und VRP, auf Deutschland vor und nach 45, auf Frankreich, England, USA, Polen heute, China, ... anzuwenden. Nur bitte dabei wissenschaftlich vorgehen, das heißt: die Lage unvoreingenommen, unselektiv und umfassend auswerten, dabei bei der Bewertung immer den gleichen Maßstab anwenden. So eine ergebnisoffene Betrachtung wird mit Sicherheit ein elementares Grunderkenntnis hervorbringen: nie ist etwas absolut, absolut Gut oder absolut Böse. Kein System ist in keiner Hinsicht unbelastet, einem anderen immer "überlegen", alles ist relativ und voll Widersprüche, wie eben im Leben. Trotz dieser Verwirrung erkennen wir aber schon die Unterschiede in den Gewichtungen am Guten, Gerechten, Ungerechten oder Verbrecherischen.
Worauf mir aber ankommt ist vor allem die Befreiung der Betrachtung von politischen Vorgaben und Zwängen. Alles muss immer wieder erneut ausgewertet und neu einordnet werden. Diese kritische Überprüfung ist die ERSTE Pflicht eines Intellektuellen. Jahrhunderte lang ist man so in Europa vorgegangen, nur so gelang es dem Kopernikus und Galilei unsere heutige Weltanschauung durchzusetzen. Dass das Attribut eines Intellektuellen nur dann jemmandem zugesprochen werden kann, wenn er frei und unvoreingenommen zu denken pflegt, versteht sich von selbst!
Ein wahrer Humanist und Antinationalist lehnt immer mit Entschlossenheit jegliche national begründete Bevorzugung oder Benachteiligung einiger ausgesuchten ab.
Halten sich auch die heutigen Medienmacher in ihren zahlreichen Vorführungen der "antifaschistischen" Betroffenheit ohne wenn und aber an diesen elementaren Grundsatz des Humanität und Antinationalismus? Z.B. zur Zeit werden die unbestreitbaren Opfer der national-sozialistischen Verbrecherregime von den Deutschen für ihre Zwangsarbeit entschädigt. Nur, hat schon einmal ein "anerkannter" Medienmacher auch nach der Entschädigung der schlesischen Opfer durch Polen gefragt, oder sogar solche Entschädigung angefordert? Sollten wir nicht das fehlende Interesse am Ausgleich für die schlesischen Opfer nicht als Beweis für die zuvor angesprochene nationalistische Grundhaltung von heute ansehen? Oder meint jemand tatsächlich, die Schlesier können keine Opfer sein, weil sie eben Deutsche waren/sind ???

Den meisten Ausführungen von Harald und Euro stimme ich zu, Aber mit dem "Ohne-wenn-und-aber" von Harald bezogen auf:
"Die Schuldigen am Verlust der verlorengegangenen Deutschen Länder sind eindeutig in Deutschland zu suchen. Das kriminelle Naziregime hat Deutschland in die Katastrophe geführt", bin ich nicht einverstanden.
Das Halten an absoluten Wahrheiten (ohne wenn und aber - also absolut!) ähnelt dem unreflektierten huldigen ideologisch begründeten Legenden und Erklärungsmustern. Ich bitte den Harald etwas ausführlicher seinen Gedankengang von alleiniger Verantwortung des Hitlerregimes für alles was danach geschah (also seinen Standpunkt gegenüber der Hinnahme des Unrechts der Vertreibung als eine "gerechte" Strafe) zu erläutern. Dabei wäre wichtig den gesamten Themenkomplex der damaligen Politik von Deutschland, Polen, USA, Russland, England, ... zu bedenken. Ja, betrachten wir alleine die aggressive Grundhaltung Hitlers, könnte man schon solche Schlüsse ziehen. Nur es ist leider nicht alles, was wir wissen müssten, um einen mehr ausgewogenen Urteil darüber abzugeben. Zu dem ebenfalls Wichtigen und Wissenswerten gehört auch z.B. einiges mehr über die Bestrebungen Roosevelts oder auch über die Grundhaltung und politische Ziele der faschistoiden polnischen Sanacja-Regierung bescheid zu wissen. Z.B. der Sohn von G. Stresemann (der sich in den 30 und 40 Jahren in USA sehr energisch für den Aufbau einer deutschen politischen Alternative einsetzte) sprach einmal in einem Interview (etwa): Der starke Hass Roosevelts gegen alles was deutsch war, wurde schon vor 1939 offenkundig. Seine harte antideutsche Grundhaltung war nicht in irgendwelchen Tatsachen begründet und war eines führenden demokratischen Politikers der westlichen Welt unwürdig. Acha, also der Roosevelt hasste das Deutsche "einfach so" und nicht nur des Hitlers wegen. Wenn es so war, dann warum spricht es heute kaum einer an? Der gleiche Roosevelt war auch so tief von dem sozialistischen Gedankengut Stalins beeindruckt, dass es ihm (in seiner schrecklichen Verblendung) nicht schwer fiel, den Stalin - den allergrößten Masernverbrecher aller Zeiten - als eigenen Verbündeten zu akzeptieren. Dass der Roosevelt (auch im Gegensatz zur verbreiteten Lehre) weitestgehend in antidemokratischer Art und Weise regierte, d.h. seine politischen Ziele nur in Eigenverantwortung und ohne Rücksprachen mit anderen formulierte und durchsetzen pflegte (der Truman stand im April 1945 vor dem politischen NICHTS), beweist gut Dirk Bavendamm in seinen zahlreichen Büchern. Dagegen geht Valentin Falin (langjähriger Botschafter in Bonn) ausführlich auf das heutige Fehlen von jeglicher Unterlagen zu vielen Themen der Roosevelt'schen-Ära ein (großes Reinemachen in den Archiven der Westalliierten - bloß keine belastenden Unterlagen hinterlassen!).
Ich will somit überhaupt NICHT das national-sozialistische Regime Deutschlands und die heutigen Deutschen von der Verantwortung für das Geschehene 1939-45 freisprechen. NEIN, ich trete nur mit aller Kraft gegen weitere unkritische Hinnahme eines durch die Siegermächte nach der Katastrophe 1933-48 forcierten monokausalen Erklärungsmusters ein. Was in das heutige ach-wie humanistische Menschenbild der west-ost Sieger nicht passt, wird pauschal den Hitler-Deutschen zu Last gelegt. Ach, wie einfach, nicht wahr!
Wie schon zuvor angesprochen, zu unseren ersten Pflichten gehört es, ständig unvoreingenommen zu denken, frei zu sprechen und immer die Grundsätze der Humanität zu beachten.
Die Deutschen waren lange, zu lange gegenüber vielen offenkundigen Tatsachen verschlossen geblieben. Es bleibt also viel zu tun.
Vor allem daran leiden die weiterhin sehr kränkenden deutsch-ponisch-schlesieschen Beziehungen. Und hier sind wieder alle in der Pflicht, nicht weiter opportun mitzuschweigen (und so zu lügen) aber offen für die Wahrheit und für die Wahrung aller Grundrechte einzutreten.

PS.: Eine interessante Frage: ist die brandtsche Ostpolitik von 69 nicht dem damaligen starken politischen Druck der Besatzungsmächte zu "verdanken"? Kann also diese Art der politischen Einflussnahme als DIE wahre Sternstunde der Demokratie angesehen werden?

Szwager erstellt am 24-06-2001 um 19:33 Uhr
No niywiym eli jo powiniynech na te pytanie odpowiadac . Dom sam pierszynstwo tym kere szkryklajom po niymiecku . Ale powiym ino ze Slonzok moze godac i po czesku (abo morawsku) . Mysla ze kerys odpowiy na te pytanie . Abo ?
Drugo rzecz o kero sie pytosz je tysz ciekawo . jo to widza tak ze kozdy Slonzok moze byc autonomistom a niy ino tyn kery sie prziznawo do slonskyj narodowosci . Ekstra zech to tak a niy inaczyj pedziol , coby Wos tysz konsek nakusic sam cos pedziec . ciekawych je co kto na to powiy . Narazie i

Pyrsk !

Szymonek erstellt am 23-06-2001 um 17:18 Uhr
Dlaczego "¦l±zacy" pisz± po niemiecku? Je¶li siê czuj± ¦l±zakami, to niech pisz± po ¦l±sku. Jak tak dalej pójdzie to ¶l±zacy siê wynarodowi±. Nie bêd± wtedy ¦l±zakami tylko Niemcami. Mam pytnie. Czy taki autonomista ¶l±ski jak ja, mo¿e nale¿eæ do organizacji mniejszo¶ci niemieckiej? Kumpel mnie namawia ale ja mu mówiê, ¿e to co innego.
euro erstellt am 22-06-2001 um 12:46 Uhr
Hallo Harald,
leider hast Du recht.Speziell auf der polnischen Seite wird die Vergangenheit vollkommen ausgeblendet,sofern es um die Gebietsannexionen geht.Im Gegenteil,man fühlt sich für diese Dinge nicht verantwortlich und dazu noch vollkommen im Recht.Nun ist eine Situation eingetreten,dass man mit der eigenen Wirtschaftskraft am Ende ist und dringend die Finanzen der EU benötigt.Dies bedeutet,dass der hauptzahler der EU,Deutschland,für diese Geldwünsche geradestehen muss.Die anderen EU Partner sind nicht in der Lage dies alles zu bezahlen,oder wollen einfach nicht.In Polen ignoriert man diese Situation vollkommen und hofft,dass die EU Partner Deutschland zu diesen Zahlungen zwingen werden.Um gleichzeitige Ansprüche Deutschlands an die ehemaligen Gebiete zu verhindern,ist Polen u.a. in die Nato eingetreten.Eine militärische Auseinandersetzung unter Nato Partnern ist praktisch unmöglich.Deutschland hätte zwar nie solche Dinge im Auge gehabt,aber das Polnische Misstrauen ist schon sehr merkwürdig,zeigt es doch ganz klar,dass man insgeheim ein sehr schlechtes Gewissen hat.
Du sprichst es klar aus,dass bei einer schlechteren Wirtschaftslage in Deutschland die Leute überlegen werden,wohin die Gelder gehen.Und ich glaube halt auch,dass man dann nicht mehr über die noch nicht erledigten Altlasten hinwegsehen wird.Je mehr sich Polen gegen eine einvernehmliche Regelung sträubt,desto unmöglicher wird die Unterstützung für die sehr sehr umfangreichen Polnischen Wünsche.Es ist halt wie im richtigen Leben.Es muss immer ein Geben und Nehmen sein.Nur nehmen und nichts geben wird mit Sicherheit scheitern.
Harald erstellt am 22-06-2001 um 01:55 Uhr   Email an Harald
Osterweiterung der EU

Die bevorstehende Osterweiterung der Eu wird zweifelsohne in den nächsten Jahren kommen. Dem Deutschen Steuerzahler wird diese Erweiterung viel Geld kosten und ich bezweifele, daß dieses Opfer der Deutschen politisch auf Dauer durchsetzbar sind. Einige Politiker der Beitrittskanidaten sind so frei öffentlich zu verkündigen, daß der Beitritt nur durchgeführt wird, um möglichst viel Gelder von der EU zu bekommen. Ich bin überzeugt davon, daß die Ostpolitik, die unter Willy Brand (meine Großmutter, Heimatvertriebene, pflegte ihn "Den Bückling" zu nennen) ihren Anfang nahm, radikal geändert wird.
Die Beitrittskanidaten sollten zur Kenntnis nehmen, was vielen Deutschen im Hinterkopf gegenwärtig ist: Diese Kanidaten haben Deutschland zu einem Zeitpunkt bestohlen, als es nicht mehr in der Lage war, sich zu verteidigen. Dieser Diebstahl von Deutschen Ländern wird nicht in der Deutschen Öffentlichkeit diskutiert, weil es zur Zeit nicht opertun ist. Es Bedarf aber nur eines Anlasses, wie zum Beispiel eine Wirtschaftkrise, um diesen Raub an einen wehrlosen wieder auf die politische Tagesordnung zu bringen. Viele gesellschaftliche Gruppierungen in Deutschland warten nur auf eine solche Gelegenheit um in Deutschland wieder an die Macht zu kommen. Was ich damit ausdrücken will? Ich wünsche mir, daß die Vergangenheit bewältigt wird. Zur Zeit findet eine konsquente Verdrängung der Geschehnisse nach 1945 statt. Die Deutsche Politik ist unfähig die an Deutschen nach dem Waffenstillstand verübten Verbrechen auch nur anzusprechen. Das ist keine Vergangenheitsbewältigung, das ist Verantwortungslosigkeit! Zum Abschluß möchte ich, um keinen falschen Eindruck zu erwecken, folgende Stellungnahme abgeben: Die Schuldigen am Verlust der verlorengegangenen Deutschen Länder sind eindeutig in Deutschland zu suchen. Das kriminelle Naziregime hat Deutschland in die Katastrophe geführt - ohne wenn und aber!

Harald Wolf

Kocynder erstellt am 21-06-2001 um 09:37 Uhr
Oberschlesien ist ein Land mit einer Randlage.
Wichtig ist zu wissen, daß seit den hussischen Kriegen die weitere friedliche Verbreitung der deutschen Sprache Richtung Osten gestoppt, sogar zurück verdrängt wurde. Deshalb auch die sprachlichen Unterschiede zw. Ober-S und Nieder-S!
Die Sprachen kommen und gehen, irgendjemand hat einmal ausgewertet, daß in Pleß im XVII oder XVIII Jh mehr deutsch und tschechisch gesprochen wurde als später zum Ende des XIX Jh.
Zum ersten es liegt in der Natur der Sache.
Die Sprachverhältnisse unterliegen einem dynamischen Veränderungs- und Anpassungsprozess. Sprache ist dem Menschen nicht angeboren, deshalb oft in den Randlagen, aber auch im Kernland kann schon eine Sprache durch eine andere verdrängt werden. Beispiel: Irland (Keltisch ist tot, es lebt nur Englisch, die Sprache der unfeinen Besatzer!), Weißrussisch ist so was wie tot, aber auch Elsässisch ist inzwischen ziemlich tot (die Älteren beherrschen es noch vollkommen, die Jungen kaum, obwohl 1910 über 90% deutsch-elsässisch gesprochen hat).

Jetzt könnte ich auf die Gründe eingehen, ein Thema ohne Ende!
hier kurz:
-politische Einwirkungen - Bevorzugung, Verbote, Verdrängung, die Einführung einer Amtssprache, . . .
–Gewaltakten, zB. Massenvertreibung der einheimischen Bevölkerung aus Nieder- und Oberschlesien.
-Religion, Hussische Reformation mit der Zurückbesinnung auf das Traditionelle, katholische Kirche eher im Osten, evangelische Kirsche im Westen.
-die Sprache der führenden Eliten eines Landes, in OS waren es bis 1922/1945 nie Leute mit polnischem Nationalbewußtsein gewesen
-ethnische Einwanderungswellen: also Slawen nach Schlesien im VI-VIII Jh, Deutsche nach Schlesien und Kleinpolen im XIV, Tschechen nach OS im XVII, Polen nach Oberschlesien im XIX,XX, (Russen nach OS im XXI ???)
–freiwilligen oder erzwungenen Abwanderungswellen, die Deutschen wurden seit 1922 in Ost-OS massiv benachteiligt, die Arbeitslosigkeit innerhalb der besser ausgebildeten, erfahrenen deutschen Bevölkerungsgruppe war seit 1922 vielfach größer als unter der eingewanderten, im Umgang mit schwerer Industrie unerfahrener polnischen Bevölkerung.
-Geburtenraten, Beispiel: Kosovo, die Albaner haben schon immer mehr Kinder gehabt, aber auch Polen sind immer kinderreicher (gewesen?)
-wirtschaftliche Gründe – was muß ich lernen, um erfolgreich zu sein, früher Deutsch, heute Englisch!
-Tausend andere Gründe, . . . . .
Dazu kommt noch, daß die s.g. „Nationalität“ aus vielen Identität stiftenden Bestandteilen besteht. Weiter, wir sollen auch mehr über den „Kulturraum“ reden, dabei unsere Eigenarten ruhig mal auch positiv ansprechen und nicht zwanghaft versuchen, sie „glatt zu bügeln“!
In OS haben die Leute schon immer viele Sprachen gesprochen, das ist ein geschichtliches Faktum. Wollen wir es nachträglich bedauern?

Szwager erstellt am 20-06-2001 um 20:22 Uhr
Pyrsk Pierony !

Kej idzie o to czi niymiecko godka bola zabroniono cziy niy to bolo to tak . Zalezy na jake lata bydziesz paczol a oprucz tego sam zech przeczytol , niydozwolono , a to juz cosik inkszego . Kaj jo laziol do szkoly to uczyli wszyskich jynzykow ino niy niymieckego . Czamu ? Ganc ajnfach , bo chcieli niymiecko godka wymazac blank ze slonskyj kultury . Stare oumiczki godaly ale zouwizo po niymiecku (tysz na ulicy ) . Wezcie se ale ludzi kere sie rodziyli zaro po wojnie : te kere mieli kogos kery z nimi umiol godac po niymiecku to cos chytali , ale to tysz niy bolo wszyndzie tak samo . Klar , u nos sie godalo najwiyncyj po slonsku , egal stary abo mody (i dziynki Ponboczkowi za to ) . Ciekawych je co je ganbom , niy poradzic za dobrze po niymiecku , abo sie "popisywac" przed tymi kere niy poradzom tak jak by chcieli tyj godki chocioz tyn kery to robi zaczyno zapominac co znaczy byc Slonzokym . Juz dugo dzielili nos Slonzokow na takich abo inkszych , a jo Wom godom , co wiyncyj take cos sie nikomu niy udo . Slonzok je Slonzokym , egal po jakymu godo . Jo np zaluja ze niy znom czeskyj godki , bo ta tysz nalezy do naszyj slonskyj kultury . Wiyncyj bych paczol na to co kto chce pedziec niz na to po jakymu to godo .Te nasze godanie po slonsku to je jedno rzecz kero my zawsze mieli i tu bych se wiyncyj zorgow robiol coby nasze bajtle tysz jeszcze poradzili za 50 lot tak fajnie GODAC jak dzisiej jeszcze colko kupa Slonzokow . Jo miyszkol jakis czas na ulicy kaj byli ino Poloki z za Buga i ani jednego Slonzoka a jak zech przijechol do Niymiec to mom okazjo spotykac kupa Slonzokow (modych i starych ) kere richtik fajnie godajom po slonsku i to im robi nojwiynkszy szpas . Niydownoch spotkol na spacyrze takego blank starego oupy , kery jak sie dowiedziol ze jo je ze Slonska to niy chciol mie puscic aze zech z nim niy pogodol i to tak richtik po slonsku . Tak to je i szlus . Byli tysz take kere niy poradziyli tyj abo inkszyj godki ale wiynkszosc znala naszo slonsko godka , a czi to trocha lepiyj czi gorzyj to je drugorzyndno sprawa . Dogodac my sie niy mieli rzodnego problymu . Dopiyro jak nos inksze zaczli probowac dzielic to sie ino narobiolo . Ale to je juz trocha inkszo inkszosc .


Pyrsk !

Rüdiger erstellt am 20-06-2001 um 18:42 Uhr
nur ein kurzer Kommentar zum immer wieder betonten "Sprachverbot" in Schlesien:

ich habe die ersten 19 Jahre meines Lebens in Oppeln gelebt - meine Eltern haben mir trotz dieses "Sprachverbots" polnisch UND deutsch beigebracht. Und das war bei allen meinen deutschen Freunden und Bekannten auch so.

Meiner Meinung nach benutzt der Großteil der jetzt nach Deutschland "aussiedelnden" Schlesier dieses angebliche Verbot als Ausrede dafür, daß sie absolut kein Deutsch sprechen. Die Einträge in diesem Gästebuch sprechen wirklich Bände.

PS: falls jetzt jemand auf grausame Verfolgung der deutschen Sprache außerhalb des Oppelner Kreises anspielt, hierzu nur eine Bemerkung vorab: Polen war 123 Jahre lang unter Besatzung, teilweise auch mit richtigem Sprachverbot. Irgendwie ist das Polnische nicht in Vergessenheit geraten...

richtige deutsche Schlesier können perfektes Deutsch wie richtige polnische Schlesier des Polnischen mächtig sind. Leider ist das bei manch einem Rucksack-Schlesier in Deutschland nicht so. Diese Menschen verderben den Ruf von uns echten deutschen Schlesiern - und wie schon öfters angeklungen ist: sie werden niemals in Deutschland akzeptiert werden... höchstens von Naivlingen, die tatsächlich an solche Mythen wie "absolute Sprachverbote" glauben.

GRZEMEK erstellt am 19-06-2001 um 20:21 Uhr
ja tipowy slonsok mogi pogopdac ze rota to nasa schlonsko pisynka.na www.gazeta.pl >forum>polonia napisalem ze te dojczszlezjery tak samo zosrone sa przez niemcow jak i przez nos polokow .
Euro erstellt am 19-06-2001 um 17:43 Uhr
Hi, Bernd,
du bist ja mega heavy cool und hast es gecheckt,dass so ein Forum User hier nicht einfach out of form herumchatten kann.Das wenigste ist grammatical correctness,ansonsten forget it.Dieses german light,was diese guys bringen ist pure shit oder nur noch funny.

ein Deutscher User

Bernd erstellt am 19-06-2001 um 08:46 Uhr
Adam - wieder ein hervorragendes Beispiel für Pseudodeutsche in Schlesien.

Eine Bitte (da gebe ich Heiko ganz Recht): bevor Du geistige Ergüsse auf Deutsch von Dir gibst, erlerne doch zuerst unsere Sprache.

"wo 1914-1918 Kaiser Wilhelm seine Haptquatier hatte..."

seine Hauptquertier? seine Haus? oder vielleicht seine Kopf? Tja, an der Verwendung der Artikel erkennt man eben den Unterschied zwischen einem echten Deutschen und einem Sozialhilfe-Schlesier. Aber: kommt nur alle zu uns rüber, ihr werdet schon sehen, wie beliebt ihr seid.

Kocynder erstellt am 19-06-2001 um 08:45 Uhr
Witom Cie Adam,
fajnie zes tu zajrzol, mie zainteresowala Twoja uwaga o tym Kaizru, kiery urzondziol na zomku des Fürsten von Pleß zentrala dowodzynio na odcinek wschodni frontu, to bylo naczelne dowodctwo wschodnigo frontu panstw cyntralnych do 1918. Pszczynski Fürst von Pleß bol z rodziny Hochberg, do kieryj nalezol tysz przepiykny zomek Fürstenstein in Niederschlesien, poczytej wiyncy pod HISTORIA/Powojenny los zabytkow …
O tym Kajzru to mi tysz duzo w doma godali. Wilhelm II bol czynsto na besuchu na zomku w Pleß, tam miol tysz swoje priwatne izby, tysz bywol czynsto na zomku w Groß Rauden (pora kilometrow na zachod od Rybnika). Tyn zomek jeszcze matka odwiydzila z klasom w 1944, przez dzialania wojynne nic niy zostol zniszczony, a dzisiej to straszno ruina, bo Polokom po 45 zabraklo w nim „piastowskigo pochodzynio“!!! Tak to jest, dzisiej zabytki kultury slonskij som duzo biydniejsze jak bylo to jeszcze przed 45!
Ludzie na podrybnickich wsiach tysz duzo godali geszichtow o tym Kajzru, kieros „zawitka“ miala miec nawet z nim bajtla, chlop jezdziol po lasach za zubrami i … babami, no ja, tysz yno chlop !

Wiysz cos wiyncy na tyn tymat ?
Grüße

Adam erstellt am 19-06-2001 um 00:23 Uhr
ROTA- PIOSENKA WSZASTKICH SLONSOKOW!!!!!

Mosz recht tych "WSZASTKICH" co som zza Buga ;-)))).
Ty bys sie lepij po Slonsku pisac nauczyl zamiast sam taki pierdoly wypisywac i tako fajno strona spamowac.
Gupota je widac w kazdym narodzie,
pieronstwo widac fest tyz zarazliwe. Zno kiery jako szczepionka na to to niech sam napisze.

Pozdrowiom wszystkich Slonzokow, tych szprechajacych tyz tradycyjnym Glückauf ! Trzimejmy sie wspolnie a zodyn polski ani niemiecki gupol nom nie kulnie ;-).

Zajrza tu jeszcze, fajno strona !
Schöne Seite, werde noch vorbeischauen. Viele Grüße aus Pleß, schönes schlesisches Städchen,
wo 1914-1918 Kaiser Wilhelm seine Haptquatier hatte ;-)

polslaski erstellt am 18-06-2001 um 10:32 Uhr
ROTA- PIOSENKA WSZASTKICH SLONSOKOW!!!!!
Schlesier erstellt am 17-06-2001 um 13:20 Uhr
Grüß Gott !

Lieber Heiko, bedanke mich recht herzlich für Deine Kritik. Du mußt
aber wissen, daß ich seit Kindheit schon, obwohl es nicht gerade einfach für uns war, die deutsche Muttersprache mit großer Freude lerne. Von Zwangspolonisierung und 50 jährigen Deutschverbot in ehem. deutschen Ostgebieten (also auch in Schlesien) hast Du bestimmt auch nicht gehört.
Da mußt Du auch etwas nachholen, halb so schlimm, dafür ist nur Kommunismus und eiserner Vorhang schuldig. Nicht Du selbst, dafür habe auch Verständnis. Empfehle deswegen das Buch "Deutschlands Gebietsverluste 1919-1945". Das Buch ist bei BDV (Bund der Vertriebenen) zu beziehen.

Auch heute sieht die Situation mit der deutschen Sprache nicht gerade rosig bei uns aus, obwohl hier sehr viel über muttersprachlichem Deutschunterricht gesprochen wird.

Entschuldigung wenn da nicht alles so korrekt war, aber ich sehe Du hattest meine Meinung auch ganz gut verstanden. Halb so schlimm also. Die Mühe hat sich also gelohnt.

Und warum sollen nur wir Oberschlesier Deutsch lernen ? Kannst Du mir Grund dafür geben ?
( bitte aber außer deutscher Muttersprache, die wir schon pflegen).

Lerne auch Du selbst etwas Polnisch, wirst Du dann besser auch andere Leute verstehen glaub mir. Es wird Dir das kaum schaden, die Sprache hat noch keinen gebissen ;-))).

Ich habe nichts gegen ehem. DDR, damit es Dir klar wird, habe kein Haß im Herz, selbst habe ein paar Freunde in Cottbus, Dresden und Görlitz ( auch noch schlesisch geblieben trotz Teilung und Grenze) und lasse mir kein schlechtes Wort gegen diese Leute sagen. In Görlitz findest Du auch eine schlesische Redaktion. Kauf Dir ein paar Zeitschriften da, wird es Dir nicht schaden wenn Du etwas mehr Ahnung von Schlesien hättest. Diese Zeitschriften sind in deutscher Sprache und nur in deutscher Sprache, wird Dir also alles problemlos verständlich.

Ich kann nur solche Leute die mir solchen rassistischem Blödsinn über "Rucksack Deutsche oder Schäferhunde" hier schreiben einfach nicht leiden. Das ist auch ein Stück meiner Heimat hier und keiner hätte Dir das Erlaubnis gegeben auf sie zu schimpfen, wenn Du für sie nichts machen willst ! Dann wundere Dich nicht, daß Euch Schlesier und auch nicht selten Westdeutsche nach solchen traurigen und nicht gerade intelligenten Worten nicht mögen werden. Du selbst wirst Du deswegen in der eigener Heimat fremd, wenn Du Dich weiter so benehmen werdest. Für Westdeutsche bist Du gerade auch ein "Rucksack Deutscher" und auch etwas fremd. Die mögen euch auch nicht so besonders, als ich weiß. Das schmerzt Dich denn auch oder ?
Warum machst Du aber anderen Leuten so ?
Nicht selten sagen Westdeutsche auch, daß sie Steuer zahlen müssen, damit Ihr da gut habt. Solche Meinugen finde ich auch traurig.

Wenn mich nicht irre, da hat Deine Heimatstadt Dresden auch nicht gerade leicht am Ende des Krieges oder ? Habe etwas Geschichte in der Schule gelernt. Dresden wurde denn sehr stark bombardiert und völlig ruiniert, also wundere ich mich einfach, daß Ihr da mit solcher Nazi Propaganda wieder angefangen habt. Hitler war ein Dummkopf und ich bedauere einfach, daß ihn Stauffenberg in Rastenburg (Ostpreußen) nicht erfolgreich damals getötet hat. Wäre es besser für uns alle. Dank Hitler wurde der einserne Vorhang auch eingeführt, Deutschland hat Krieg verloren das darfst Du nicht vergessen.

Statt hier solchen 101 % flustierten "Arier" zu spielen, der immer alles so korrekt macht, hättest Du lieber so wie die anderen Kollegen vorgeschlagen haben auch mal nach Schlesien gekommen und gesehen was man hier macht und uns auch etwas dabei geholfen. Diese "Energie" wäre dann besser ausgenutzt.

Es gibt hier noch Leute, die sich hier wirklich Deutsch und Schlesisch fühlen
und solches Blödsinn hätte sie einfach nur geschmerzt. Das gleiche passiert dann wenn man solche Begriffe "Wessi" und "Ossi" verwendet. Leute sind Leute, man lebt in Europa und solcher Schlesienhaß, die Du uns so zeigen willst ist hier gerade nicht an der richtigen Stelle. Du bist auch Gast bei slonsk.de, das kannst Du auch nicht vergessen. Sollst Du Dir auch das merken, überlegen und auch einige Regeln beachten.


Was die deutsche und schlesische Kultur betrifft, dann will ich bald eine neue deutsch-schlesische Jugendgruppe gründen. Werde mich auch um einen deutschen Mitarbeiter aus Deutschland kümmern, damit die deutsche Sprache hier wieder so wie früher erblühen kann. Kannst Du auch kommen und uns Deutsch unterrichten, vielleicht dann werden schon alle schlesische Jugendliche endlich "korrekt" Deutsch sprechen so wie Du gerade willst. Ein deutscher Arbeitsloser bekommt auch wieder eine Arbeitsstelle bei uns und wird nie wieder so flustiert sein und ich selbst habe auch nichts dagegen, wenn die Leute hier einfach gute Arbeit machen und einen guten Beispiel geben, dann kann man nur stolz sein. Jeder wird dann zufrieden.

Einige IFA Mitarbeiter (Institut für Auslandsbeziehungen e.V), die hier direkt in Schlesien tätig sind kenne ich schon, einer ist auch aus Bautzen und auch ein netter Kerl muß ich sagen. Vergessen wir also dieses Thema lieber, will einfach keinen schlechten Gewissen über Euch alle bekommen.

Mit vielen freundlichen Grüßen nach Dresden
Schlesier

Euro erstellt am 16-06-2001 um 19:47 Uhr
Es gibt eine andere Sorte von "Doitschen ",
diejenigen,die statt mit schäferhund,mit kahlrasiertem Schädel und Kampfhund ,grölend durch die Gegend ziehen.Im Rucksack den Baseballschläger und Bier.
Ist das etwa Deutsch ?
Das von diesen "Doitschen"so bewunderte "Vorbild",hätte sich mit Grausen von solchen Gestalten abgewandt und sie schlicht als " Untermenschen " eingestuft.Deutsch sein heisst für jene lediglich,Mitbürger,die nicht ihrem dumpfen Schema entsprechen,als angebliche Feinde Deutschlands und Schmarotzer einzustufen.
Dabei haben sie nicht bemerkt,dass sie es sind,die hier jedes Ehrgefühl verloren haben und eher das selbst darstellen,was sie von anderen behaupten.Deutsch zu sein heisst in erster Linie,sich an die ethischen Normen und regeln zu halten,die ein jedes zivilisiertes Gemeinwesen ausmacht.Alles andere ist weder Deutsch ,noch zivilisiert.
Kocynder erstellt am 16-06-2001 um 16:19 Uhr
Hallo Heiko,
Deine Kritik empfinde ich unangemessen.
Jede/r von uns hat einen Lebenslauf. Aber wie oft schon weisen Lebensläufe von zwei Nachbarn nur den gleichen Straßennamen auf. Andere Schulen, andere Sozialisation, der einer kann ein feiner Kerl sein, der andere (möglicherweise) plappert betrunken etwas vor sich hin, ob es Deutsch ist, weiß keine/r, hört keine/r zu, es lohnt nicht!
Aber die beiden sind ohne jeden Zweifel Deutsche! Meinst Du echt, Hauptsache deutsch?!
Es stimmt, die Oberschlesier haben etwas anderes erlebt, manche machen mal Fehler, wenn sie deutsch reden oder schreiben. Und gerade das ist Dir „verdächtig“, für Dich sind wir nicht deutsch genug? Du lehnst also die Oberschlesier in ihrer Art ab, wohl wissend, daß gerade die Oberschlesier heute als die einzig geblieben sind, die die Geschichte der Deutschen im ehemals deutschen Osten fortschreiben (versuchen). Aber Du willst es nicht haben, nichts darüber wissen, Dir ist das, was 300 km östlich von Dir passiert, Wurst?
Ich verstehe Dich nicht. Genau so wenig habe ich auch den Bernd verstanden, der vor kurzem in diesem Gästebuch etwa schrieb: ‚die Schlesier sind wie die Türken, die gleichen Ausländer und Schluß‘. Daraufhin hat der Euro dem Bernd falsche Grundhaltung vorgeworfen. Warum? Weil der Bernd (so wie Du jetzt) alles krampfhaft binär einordnen versucht: hier wir - die reinen Deutschen, drüben der Rest. Zwischendurch zeichnest Du eine scharte Grenzlinie, nicht mal ein „Minenfeld“, da ein Feld schon eine Mindestbreite bräuchte.
Ich empfinde es als ein Beweis der Armut, wenn jemand nur das Reine in einer Eigenschaft duldet. Danach soll hellblau kein blau sein, dunkelrot kein rot. Eigentlich noch schlimmer, da Du meinst, alles was nicht rein ‚deutsch-blau‘ ist, ist einfach ‚ausländer-schwarz‘!
Nur passe bitte auf, nicht immer sind die reinen Sachen gesund. Weiß Du z.B. es wird dringend davon abgeraten, reines Wasser zu trinken? Aber nicht mal entmineralisiertes Wasser ist reines Wasser, da Wasser auch noch viel gelöste Luft enthält. Trotzdem, Du ziehst reines Wasser vor, ohne es zu wissen, das Trinkwasser kein reines Wasser sein darf. meinst Du jetzt, ‚macht nichts, Hauptsache deutsches Wasser‘? - ein Unsinnssatz geliehen von Harald Schmitt, Satire pur!
Denke nach.
Heiko erstellt am 15-06-2001 um 11:43 Uhr
an "Schlesier":

bevor Du über uns Ostdeutsche lästerst, bitte erlerne zuerst unsere Sprache. Der zu bemitleidende Leser findet durchschnittlich 37 grammatikalische und ortographische Fehler in jedem Deiner Absätze.

Wie aber bereits angeklungen ist, braucht man jedoch scheinbar des Deutschen nicht mächtig zu sein, um einen deutschen Paß zu erhalten und sich als Deutscher aus Schlesien auszugeben. Man braucht nur einen Schäferhund... oder einen Rucksack.

Grüsse,
Heiko

Euro erstellt am 15-06-2001 um 01:16 Uhr
Ich glaube zwar nicht,dass Deutschland pleite ist,da wäre noch ein sehr weiter Weg dahin,aber die Zahlungswilligkeit hat sehr stark nachgelassen.Zum Einen,weil man mit den neuen Bundesländern einen dicken Brocken verkraften muss,der noch lange braucht ,bis er verdaut ist.Zum Anderen ist es für die Mehrzahl der deutschen und der Politiker nicht mehr einsehbar,warum Deutschland Unsummen ausgeben soll,ohne irgendwelchen Gegenleistungen zu erhalten. Im Gegenteil,es wird immer mehr Front gegen Deutschland gemacht um es als " hässliche Nation " darzustellen.Das ist dumm und unredlich.In Deutschland versucht man die Gräben zuzuschütten,die in den letzten Jahrzehnten entstanden sind und speziell in Polen versucht man sie weit offen zu halten.In Äusserungen von Politikern,in der Presse,bei dem Mensch auf der Strasse,werden massivste Vorurteile und Aversionen gegen Deutschland gepflegt,die in der heutigen Zeit nichts mehr zu suchen haben.Manchesmal wird man direkt an den Kalten Krieg erinnert.Das bleibt nicht spurenlos !Und vermutlich auch nicht folgenlos.Die Bereitschaft,Polen ohne Vorbehalte uneingeschränkt zu helfen,schwindet immer mehr.Sollte es zu einem Regierungswechsel kommen,wird Polen der Wind wesentlich rauher ins Gesicht blasen.Eines kann als sicher angenommen werden :Je mehr die Debatte über den Beitritt der Länder im Osten in der Bevölkerung um sich greift,desto mehr kommen die Ereignisse der Vergangenheit ins Bewusstsein zurück.Längst Vergessenes und Verdrängtes wir einer erneuten Bewertung unterzogen und man kommt plötzlich zu anderen Einsichten.Muss alles einfach hingenommen werden ?Ich glaube nicht.Wenn Polen sich auf ein gedeihliches Miteinander einstellt und die Grenzen des Machbaren erkennt,kommt es vielleicht zu einer grösseren Akzeptanz der Wünsche.Aber es ist immer ein gegenseitiges Geben und Nehmen! Überzogene Forderungen,gepaart mit Beschimpfungen,haben noch nie jemanden überzeugt eines anderen Freund zu sein.Hoffen wir auf die " Weisen " in Polen.
Kocynder erstellt am 15-06-2001 um 00:26 Uhr
„Phantasievoll in die Zukunft schauen.“ Die Zukunft baut aber auf dem Vergangenen. Zunächst ein Zitat aus einem Buch von Sigmund Karski „Albert Korfanty“:
„Demzufolge also hätten die Siegermächte nach dem zweiten Weltkrieg womöglich anders über das Schicksal Oberschlesiens entschieden, wenn die Teilung Oberschlesien 1922 nicht vollzogen worden wäre. Man meint wohl annehmen zu können, dass Polen in der Zwischenkriegszeit genügend Erfahrung in diesem hochentwickelten Landesteil gesammelt hatte, um auch die anderen deutschen Ostgebiete erfolgreich verwalten zu können. Saß also Korfanty 1945 bei der verhängnisvollen Entscheidung im Geiste mit am Potsdamer Tisch?“

Ein geschichtlicher Unglück kann zu nächster Katastrophe führen, muss aber nicht! Auch die Manschen versuchen eine erfolgreiche Handlung so lange zu wiederholen, bis die Belohnung einmal ausbleibt. Ist das zuletzt Erreichte ein offenkundiger Unrecht, MUSS dem Gewaltakt ein gerechter Ausgleich folgen, die Belohnung für das Unrecht muss also so früh wie möglich in Frage gestellt werden. Wird aber dem ungerechten Besitzergreifen kein politischer Wiederstand geleistet, d.h. wird ein großer ethisch-moralischer Unglück dauerhaft hingenommen, dann wird diese Methode auch bei der Lösung von zukünftigen Problem eingesetzt.

So einen politisch-psychologischen Zustand erleben wir in den deutsch-polnischen Beziehungen. 1922 hat Polen die großen Forderungen mit Unterstützung Frankreichs, 1945 die Maximalforderungen mit Hilfe von Stalin (wie auch Westalliierten) durchgesetzt. 1970, also schon nach 25 Jahren wurde das Nachkriegsunrecht in der westdeutsch-polnischen Vereinbarung abgesegnet. Dabei hat keiner über irgendeinen für alle (wenn nur im Ansatz) gerechten Ausgleich geredet, eine reine Zementierung der Nachkrieglage war dessen unmittelbare Folge. Gut, hätte ich nichts dagegen, würde man am Verhandlungstisch auch eine wahrhafte Umorientierung der beiderseitigen Beziehungen in Richtung auf ehrlich gemeinte Kooperation zu allseitigem Nutzen beschließen. „Land für Frieden“, z.B. Polen behält das Land und führt eine Art von schlesisch-polnischen Sonderbeziehungen ein. Dadurch werden den Schlesiern die ihnen nach 45 unrechtmäßig (im Sinne der allgemeinen Menschenrechte) entzogenen Heimatrechte zurückgegeben. Alles im Einvernehmen, keiner wird erneut Vertrieben oder seiner Menschenrechte beraubt!
Es kam aber nicht zu irgendeinem gerechten Ausgleich. Die Polen haben nach 1969 einen propagandistischen Rückenwind gespürt und jeglichen Ausgleichgedanken für immer ans Acta gelegt. Warum den auch, die deutsche Regierung bestand nicht mehr darauf, also eine offenkundige nachträgliche Belohnung (durch Unterlassen) des geschehenen Unrechts. Wer den propagandistischen Krieg in den polnischen Medien nach 1970 erlebt hat, kann sicher meinen Worten gut folgen.
Die Lehre für die Polen aus den Jahren 1922, 1945, 1970: immer hart bleiben, die maximalen Forderungen aufstellen, und warten bis die Deutschen nachgeben, und wenn nicht schnell genug, dann wird eine publikumswirksame Maßname ergriffen, ein militärischer Aufstand, ein Revisionismusdebatte, eine . . . .

Ich sehe, diese Methode wurde in Polen zur politischen Geheimwaffe gegen die deutschen Positionen. Ob die deutsche Regierung auch bei den EU-Verhandlungen wieder einmal weichgeklopft wird? Ich glaube, diesmal nicht mehr, zumindest nicht mehr in dem traditionellen Umfang, weil:
- zum ersten - Schröder ist kein Brandt (oder Kohl),
- zum zweiten - die Deutschen sind inzwischen auch so gut wie Pleite
- zum dritten - bitte gleich nach Warschau melden, alles hat einmal ein Ende, außer die Fortschreibung der Geschichte

Und das Leben geht weiter, quo vadis Schlesien . . .

Schlesier erstellt am 15-06-2001 um 00:02 Uhr
Heiko sei da nicht zu radikal. Wir Schlesier dürfen auch für Kommunismus nichts. Schlesien ist auch Opfer des Krieges und ich habe einfach Recht mich als Deutscher zu bekennen, da mein Großvater 5 Jahre in russicher Kriegsgefangenschaft wegen deutscher Abstammung war.Dazu lebt die ganze Familie auch in Westdeutschland seit 1945. Aber nicht nur in Erfurt auch.

Statt da ständig flustiert zu werden, solltet ihr alle jetzt fleißig arbeiten um Wohlstand zu erhalten.

Solche dumme Sprüche über "Rucksack Deutsche" kannst Du Dir hier einfach sparen, hast Du einfach schon STASI Zeiten vergessen ?

Hätte Dir jetzt sowas wie "dummer Trabi Deutscher" gesagt, wie man es hier nicht selten hört, dann hättest Du Dich auch schlecht gefühlt. Wozu denn sowas ?

Kommunismus haben wir auch erlebt.
Auch PL für die Wende solltet ihr dankbar sein. Ohne Kohl wärest Du weiter in DDR und dafür solltet ihr alle dankbar sein, daß Du in freiem Land und in EU ohne Wartezeiten leben kannst, obwohl Eure Wirtschaft da nicht gerade besser war.

Ich verstehe solches Nationalismus nicht, was suchen die 101 % Deutsche und Polen hier wenn sie uns so hassen ???? Jeder sollte denn freie Wahl haben, man lebt in Europa. Früher hat Osten einsernen Vorhang gebaut, jetzt versucht man sowas im Westen....

Es ist ein Wunder für mich. Ihr redet immer daß ihr "gesperrt" war, klar stimme zu, es war Blödsinn wie jede Einschränkung, aber warum wolltet ihr jetzt andere genauso sperren ???
Dazu noch Leute die genauso sowas erleben mußten.

Das hilft uns aber sowieso nicht. Wohlstand wird sowieso untergehen, da BRD nicht gerade viele Spezialisten hat. Wer wird dann Schuld wenn Schlesien und andere OSTDEUTSCHE Gebiete gesperrt werden und die Arbeitslosigkeit trotzdem höher und die Wirtschaftskrise größer wird ? Wir sind denn noch nicht in EU, man verzögert immer wieder damit. Also für Eure Flustrationen sind auch nicht schuldig. Was habt ihr Euch vorgestellt ? Wenn BRD kommt und Deutschland vereint wird wird es alles pico bello am Anfang für Euch sein ?

Jeder darf denn nicht gleich bei Euch mit einen nagelneuen Mercedes fahren. Alles braucht viel Zeit und Gedult und viel, viel konsequenter Arbeit, ohne das geht nichts.

Man muß jetzt arbeiten und nicht andere hassen und jammern, da sie auch in EU und etwas mehr Freiheit haben wollen. Schlesien war, ist und wird Europa und das ändert auch keiner.

Sigi erstellt am 14-06-2001 um 23:03 Uhr   Email an Sigi
Ich sehe hier aus den Beiträgen - das die grössten schreihälse hier sind immer wieder die grossartigen polnischen patrioten in der BRD, nur verstehe ich beim besten Willen nicht, WIESO wohnen Die knallköppe IMMER noch in der BRD ??!! Wenn man SO die Heimat liebt dann wieso bleibt man immer noch bei den verhasten Deutschen ????????
Euro erstellt am 14-06-2001 um 15:36 Uhr
Hallo Korfantinsky,
ich glaube nicht,dass Bush Deutschland vergessen hat.Wenn man eng verflochtene Beziehungen hat,ist ein Staatsbesuch eher Nebensache.
Bei Polen ist das anders.
Polen ist das Sorgenkind der EU.Die Kosten und Investitionen,die notwendig sind,um Polen einigermassen zu sanieren,sind derartig gigantisch,dass sie den Rahmen der EU absolut sprengen würden.Alleine auf Deutschland,das im Moment schon über 18 Milliarden DM in die EU als Nettozahlung einbringt,kommen durch den Beitritt Polens weitere 10-15 Milliarden jährlich dazu.Frankreich z.B. zahlt nur 1,8 Milliarden DM !!derzeit.Also müsste Deutschland zu 90 % die ganze EU finanzieren müssen.Bei der ziemlich aggressiven Forderungshaltung Polens wird sich in der Deutschen Bevölkerung allerdings dagegen Widerspruch regen.Denn die anderen Neumitglieder wollen natürlich ebenfalls Unterstützung haben.Polen liegt mit Litauen,Lettland,Estland , am hinteren Ende der Skala in der Beurteilung der Wohlstandsskala.Tschechien,die Slowakei und vor allem Slowenien liegen hier weit vorne.Bei Polen ist paktisch alles sanierungsbedürftig.
Daher verstehe ich die rigorose Haltung der Polen nicht ganz.Man sollte sich doch eher nach Freunden umschauen.Und da Deutschland schlicht und einfach die grösste Finanzkraft der EU hat,sollte man sich hier besser arrangieren. Mit antideutscher Propaganda und chauvinistischem Gehabe,macht man sich aber keine Freunde.In Deutschland entscheidet der Bürger und nicht eine Zentralregierung,wie im Kommunismus.Deshalb sollte man die Bürger als Freunde gewinnen.
Mit solchen Sprüchen,wie du sie bringst,Korfantinsky,zeigst du nur,dass du das demokratische System nicht ganz begriffen hast.
Jeder Deutsche,den Polen als Freund gewonnen hat,ist ein Fürsprecher für die Polnischen Anliegen.Wenn jedoch schon im Einzelnen die Konfrontation gesucht wird,klappt das nie damit.
Es ist also nicht nur eine Bitte von mir an dich ,die Diskussion im Forum fantasievoll und konstruktiv zu führen,sondern eine Notwendigkeit ,die Ressentiments gegeneinander abzubauen.
Ich würde mich freuen,wenn es dich zum Nachdenken angeregt hat.
P.C. erstellt am 14-06-2001 um 11:17 Uhr
Korfantynski,wer möchte DEN Busch als Gast haben???
Ewald erstellt am 13-06-2001 um 21:09 Uhr
Wetten das... Polen will in die EU und da muss sie auch die Gesetze der Gemeinschaft annehmen. Leider werden sie den Herrn Korfantynski nicht fragen ob er die Zustimmung gibt. Da treffen wir uns irgendwann in Oberschlesien in Jemielnica/Himmelwitz oder in einem anderem Ort mit Doppelnamen.
Ewald
Korfantynski z Dortmundu erstellt am 13-06-2001 um 15:47 Uhr
Niemals kommen deutsche Ortsschilder nach Polen. Wer sollte diese gefälschten Namen den lesen In Polen gibt es sowohl wie keine Deutschen und für die paar Radikalen die sowieso in Polen nichts zu sagen haben werden wir das bestimmt nicht machen. Na ja, Bush kommt ja zu Besuch nach Europa und natürlich nach Polen. Irgendwie hat er Deutschland vergessen.
Ewald erstellt am 12-06-2001 um 21:27 Uhr
An Alle

Ich bin ein Schlesier, ein OBERSCHLESIER. Als noch die DDR existierte, da haben hier in Westen mehrere Menschen gesagt, dass die in Ostdeutschland keine Deutsche sind. Da habe ich einigen erklärt, dass es eine Dummheit ist so was zu behaupten.
Die meisten Wesdeutschen wissen wer ein Schlesier ist, die werden so einige Beleidigungen nicht aussprechen. Ich könnte mir vorstellen (Heiko), dass man Ihnen so ein Schwachsinn in der Schule gelernt und Sie plappern das immer noch nach, obwohl schon 12 Jahre seit dieser zeit (Vereinigung) vergangen sind und man sollte annehmen, dass man in der Zeit ein Bisschen aus der Deutschen Geschichte lernen könnte.
Schlesier, ein zungelaufender Pole? Das tute weh. Wie fühlen Sie sich, wenn Sie hören „ein doofer Ossi“. Auch ein Vorurteil und trotzdem tut es weh. Oder nicht?
Wir haben in der Gegend von Bautzen ZWEISPRACHIGE Ortsschilder, das gleiche in Südtirol, Dänemark, Tschechei, auf den Aland Inseln, in der Schweiz. Wenn einer so was nicht weiß, da ist se keine Sünde, aber wenn man es von anderen verklickert bekommt und trotzdem nicht glaubt, das ist schon nicht in Ordnu8ng.
Bernd, ich schlage Ihnen vor, das sie irgendein Buch über die Geschichte Schlesiens lesen, dort werden sie erfahren wer Schlesier sind. Immer bevor man was sagt, nachlesen. Aus Büchern kann man immer lernen.

Euro erstellt am 12-06-2001 um 19:52 Uhr
Hallo Heiko,
um deine Neugier zu befriedigen,--ich bin in Deutschland geboren.Ich bin auch kein Sozialhilfeempfänger,ich verdiene mein Einkommen selbst.Im Gegenteil,ich gebe sogar einer ganzen Reihe von Menschen aus Mitteldeutschland und Schlesien, Arbeit und Lohn.
Ich interessiere mich trotzdem für die Sache Schlesiens,weil ein grosser Teil meiner Vorfahren über 450 Jahre in Schlesien gelebt hat.Sowohl in Niederschlesien,als auch in Oberschlesien.Es waren alles Menschen Deutscher Sprache.Ob sie alle Deutsche waren,wage ich zu bezweifeln.Sicher erst ab 1870. Vorher war Schlesien Preussisch oder Österreich-Ungarisch.Jedoch nie Deutsch.Deutschsprachig ja.
Polnisch war Schlesien nur wenige Jahrzehnte im frühen Mittelalter,als es nach langen Streitereien endgültig an Böhmen abgetreten wurde.Das war der Vertrag von Trentschin.
Besiedelt war Schlesien immer nach Deutschem Recht,so ca.seit 1000 Jahren von Deutschen Siedlern aus Thüringen,Sachsen,Franken,
Elsass-Lothringen,No rdbayern,usw.
Lediglich in Ostoberschlesien war auch eine Polnisch und Tschechisch sprechende Bevölkerung ansässig,soweit man damals von einer eigenständigen Polnischen oder tschechischen Sprache reden konnte.Aber es waren definitiv slawisch sprechende Bevölkerungsteile Ortsansässig.Es gab dort immer ein Miteinander. Das hat sich erst vor ca.100 Jahren mit dem Erstarken des Polnischen Nationalismus geändert.Dieser verfolgte in etwa dieselben Ideen,wie sie später Hitler propagiert hat,mit seiner Aktion : "Heim ins Reich".D.h. alle Deutschen sollten in einem Staat zusammengefasst werden. So wollten es auch die Polen machen und haben es nach den 2 Kriegen durchgeführt.
Wobei sie mit den Gebieten in Pommern,Westpreussen,Danzig usw.bestimmt nicht ganz unrecht hatten,da diese von Preussen im lauf der zeit nach und nach annektiert wurden.Weil Deutsche Bevölkerung dort wohnte,aber halt damals nicht unter Deutscher herrschaft,sondern im Polnischen Königreich. Was niemand gestört hatte,da das Polnische Königreich für damalige Verhältnisse sehr fortschrittlich und liberal organisiert war,im Gegensatz zu Preussen.
All dies gilt jedoch nicht für Schlesien! Schlesien war nicht Polnisch.War auch nicht sehr lange zu Deutschland gehörend. Es war immer ein sehr eigenständiger Teil der Habsburger Monarchie.
Wenn man dies berücksichtigt,könnte heute Österreich mit mehr Recht einen Anspruch ableiten.Da es aber die Doppelmonarchie nicht mehr gibt,und deren Staaten alle selbstständig geworden sind ,bis auf Einen : Schlesien ! ,wäre es schon an der Zeit ,über Strukturen zur Wiederherstellung gewisser Traditionen nachzudenken.
Das braucht nicht zu heissen,dass Schlesien sofort eine Republik ausruft,aber eine Eigenständigkeit im Polnischen Staat sollte angestrebt werden.
Ich muss jetzt nochmal das Beispiel DDR bemühen.
Auch dort hat der Zentralstaat die alten Länder ausgelöscht,oder hat es zumindest versucht.
Nach der Wende sind diese Länder in ihren alten Grenzen wieder auferstanden.Sachsen und Thüringen aus uralter eigenstaatlicher Tradition sogar als Freistaaten.Diese Königreiche sind ja erst 1918 erloschen !
Warum sollte Schlesien nicht dasselbe Recht haben?? Freistaat Schlesien,in Polen .Es wäre eines der Traditionsreichsten Länder in Europa.
Denk mal da drüber nach. Und wenn du deine Familiengeschichte einmal genau anschaust,wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit eine ganze Menge Vorfahren aus Schlesien dabei finden.
Kocynder erstellt am 12-06-2001 um 09:21 Uhr
An alle,
In dem Gästebuch wird schon eine merkwürdige Debatte geführt. Debatte ist zu viel gesagt, besser eine mühsame Aufklärungsarbeit geleistet.
Viele von denen, die sich hier zu Wort melden, machen es aber richtig. Auch Ihre tief gehaltenen Vorwürfe, Vorurteile und sonstige Sprachfloskeln müssen einmal ans Tageslicht der Öffentlichkeit! Gut so, sogar sehr gut so, gerade dafür sind Foren wie auch das Gästebuch da. Und solange Euro mitmacht und auf die zahlreichen Schwachstellen des Gemeinten ausführlich und argumentativ gut eingeht, ist alles als die wahre Stunde der gelebten Demokratie NUR zu feiern!
Vieles, sehr vieles ist Jahrzehnte lang aus politischen Gründen aus den öffentlichen Debatten verdrängt worden. Die Leute haben große Wissenslücken. Und ich verstehe gut, warum (wie es mir scheint) gleichermaßen die Polen wie die Deutschen sich – auf wenn nicht immer so gewollt – im gleichen Boot wiederfinden. Den in den beiden Gesellschaften wurden Jahrzehnte lang viele Wahrheiten ins Abseits gestellt und als gesellschaftliches Tabu nicht mehr offen angesprochen, geschweige denn behandelt. Sicher, in Deutschland anders als in Polen, ein Hinweis auf ein ähnliches Resultat der politischen „Öffentlichkeitsarbeit" beweist nicht die Anwendung gleicher Methoden, die zum heutigen Ist-Zustand führten.
In beiden Ländern finde ich ähnliche gesellschaftlichen Wissenslücken, ein flaches Pseudowissen und billige schwarz-weis Malerei ersetzt das breit angelegte Hinterfragen und die Suche nach weiteren Information. Nur ein kleiner Hinweis. Der ehemalige Kanzler Schmidt hat in einem Interview mit Roman Herzog etwa gesagt: „Will jemand die Hintergründe der politischen Ereignisse verstehen, soll er die Neue Züriche Zeitung lesen. Ich lese vor allem NZZ". Acha, ein Kanzler empfiehlt die Lektüre eines Schweizer Blattes. Nicht schlecht! Versteht jemand von Euch Disputanten, warum Schmidt keine deutsche Zeitung empfohlen hat? Informieren die deutschen Zeitungen richtig umfassend und ohne Rücksicht auf die jeweiligen Vorgaben des Zeitgeistes und über alle wichtigen politischen Hintergründe ?
Es ist schon erstaunlich, wie wenig die Leute fragen und bereit sind, ihr eigenes (Un-)Wissen kritisch unter die Lupe zu nehmen. Aber gerade das ist die unmittelbare Folge des eigenen Unwissens, also ein Teufelskreis. Der wahre Umfang des noch nicht angeeigneten Wissens ist nur dem richtig geläufig, der schon zumindest angefangen hat zu lernen. Wie oft schon die Lektüre der Inhaltsangaben eines Buches beweißt, wieviel Arbeit noch auf uns wartet.
Meint ihr tatsächlich, Ihr bruchhaftes Wissen reicht?
Heiko erstellt am 12-06-2001 um 08:38 Uhr
an Euro:

ist ja schön und gut, daß Du in diesem Gästebuch versuchst, die Wogen zu glätten. Trotzdem bist Du der einzige, der sich auf dieser Seite für die "deutschen Interessen" in Schlesien einsetzt.

Meiner Meinung nach mußt Du Dich jedoch entscheiden. Entweder bist Du ein echter Deutscher oder ein zugelaufener Schlesier (für uns Ostdeutsche also ein Pole), der sich gefälligst um sein eigenes Land kümmern sollte. Wenn es Dir dort so gut gefällt, geh doch zurück. Auch andere Sozialhilfe-Schlesien-Deutschen sollten diesen Gedanken ins Auge fassen.

Da könnte ja wirklich jeder kommen...

Wenn jedoch die Zahlen hinsichtlich Wirtschaftswachstum und steigendem Lebensstandard in Polen tatsächlich stimmen sollten, so kann ich wetten, daß eine Menge von euch bald wieder zurück"siedelt", da ihr in Deutschland nicht akzeptiert werdet. Naja, bleibt nur die Frage offen, ob man euch dann noch in Polen akzeptieren wird... "Fähnchen im Wind", wie Schlsier bei uns im Osten heißen, hat ja schließlich niemand gern bei sich, vielleicht auch die Polen nicht.

Euro erstellt am 11-06-2001 um 18:45 Uhr
hallo Christine,
ich möchte keinen Geschichtskurs hier machen.Aber manches wirfst du vollkommen durcheinander.Klar,es waren früher ,so ca. vor 1000-1500 Jahren Slawen sogar in Deutschland.Auch in Schlesien.Slawen sind jedoch weder eine Rasse noch eine besondere Volksbezeichnung,genauso,wie der irreführende Begriff der Germanen.Es sind lediglich gewisse Sprachunterschiede von Bevölkerungsgruppen ,die ansonsten gleicher Herkunft sind.Es gibt keinen " rassischen" Unterschied zwischen Slawen und Germanen ! (alles Schmarrn ).Die Slawen leben immer noch hier in Deutschland.Sie sind nie weggezogen. Sie sprechen nur keine slawische Sprache mehr.Der Sprachrest in Deutschland sind die Sorben.Dort sind die Schilder allerdings zweisprachig !!!Ansonsten hat Deutschland eine Mischbevölkerung aus slawischen,germanischen,keltischen,romanischen Stämmen.Nationalismus ist hier fehl am Platze.und Rassismus schon gar nicht. Es gibt in Europa keine " reinrassigen " Polen deutschen,Franzosen,usw.Alles hochgradiger Schwachsinn !!Es gibt nur unterschiedliche Sprachen. Basta.
Euro erstellt am 11-06-2001 um 18:32 Uhr
Hallo kroll,
ich weiss zwar nicht,was du mit deinem Geschwätz hier provozieren willst,aber so"weltoffen ",wie du dich in deinen Äusserungen selbst darstellst,scheinst du mir ganz und gar nicht zu sein.Entweder machst du dir einen Spass daraus,was mir wahrscheinlich erscheint,oder du glaubst das wirklich,was du da verbreitest.Wenn das Letztere zutreffen würde,müsste ich wirklich Angst um Polen haben.Denn soviel Ignoranz auf einem Fleck,das kann fast nicht mehr wahr sein.Ich nehme also an,dass es sich um einen Spass handelt. Nun,so spassig ist die Sache aber gar nicht. Es geht hier zwar nicht um die Existenz von Staaten,das werden wir ohnehin nicht beeinflussen können,aber es ist ein Anfang,Beziehungen unter Menschen zu klären und vor allem zu verbessern.Wenn ich mir die Beiträge in den Foren so anschaue,sehe ich schon,dass noch vieles im Argen liegt.
Ich würde mich freuen,wenn du statt dem sinnlosen Geschwätz ,wirkliche Vorschläge für ein besseres Miteinander bringen würdest.Deine jetzigen Ausführungen ermüden die Leute.Vor allem haben sie einen Touch ,wie wenn sie bei einem gewissen Herrn mit Schnurrbart (welchen,kannst du dir aussuchen ),abgeschrieben wären.Sehr stark braun gefärbt!
Wenn du dich schon nicht zu einer vernünftigen Diskussion durchringen kannst,dann solltest du wenigstens auf deine chauvinistischen Ausfälle verzichten.Nun,ich hoffe auf deine Einsicht.
Christine erstellt am 11-06-2001 um 18:24 Uhr
Also Euro, bei aller Toleranz... hast Du bei uns in Deutschland schon irgendwo Straßennamen oder -Schlider auf Polnisch oder Türkisch gesehen?

Jede Partei, die für so etwas eintreten würde, würde bei den nächsten Landtags- bzw. Bundestagswahlen in den Boden gestampft. Nicht weil die meisten Deutschen Populisten oder Ausländerhasser wären, sondern weil jedes Land seine eigene Landessprache hat. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit Ländern, in denen zwei oder drei Sprachen auch in Ämtern und im offiziellen Sprachgebrauch akzeptiert werden. Das ist in Deutschland und in Schlesien (=Polen) nicht der Fall.

Wer nicht versteht, daß ein solches Vorgehen bei der einheimischen Bevölkerung Unmut auslöst, dem ist wohl nicht mehr zu helfen...

PS: ich wäre somit in Deutschland für Schilder in Kyrillischer Schrift, um niemanden zu diskriminieren. Außerdem um die Darstellung in jeder Schule, daß Georg Friedrich Händel ein Brite war (nahm schon früh die entsprechende Staatsbürgerschaft an), Kopernikus ein Pole und Schlesien ursprüngliches slawisches Siedlungsgebiet (unbestritten).

Ich glaube das wäre allerdings vielleicht ein bißchen zu viel für Einheimische... wie eben Deine Straßennamen auch, Euro.

Kroll erstellt am 11-06-2001 um 17:53 Uhr
Es ist schon ein Unding die 60.000 Deutschen in Spanien mit 2.000.000 Polen in Deutschland zu vergleichen. Übrigend Vergleiche sind gut und transparent. Damit kann man argumentieren und Beiträge von Euro sind einfach nur auf revisionistischen Lügen aufgebaut. Wenn einer in Süd-Polen zu Hause ist dann sind es wir Poloki.Polen ist nun mal ein homogenes Land im Gegenteil zu Deutschland und wird fast ausschliessl von POLEN bewohnt. Deutsche Ortsnamen, dass ich nicht lache. Es ist eine Frechheit das zu sagen und die Schweizer,etc. in den gleichen Dreck zu ziehen.Vielleicht arabische Ortsnamen für arabische Touristen auch anfertigen lassen auf Schildern.?Viel mehr sollten in Deutschland Städtenamen auf türkisch, polnisch und serbo- kroatisch aufgestellt werden. Ihr habt echt Komplexe! Heiko hat übrigens Recht. Polen mit Deutschen Pässen sind keine Deutschen. Danke deutschen Behörden die mit ihren chauvenistischen Gesetzen sich eine Dunkelziffer von Ausländern meist Russen und Polen aufgebaut haben. Übrigens in Dortmund wohnen viele Polen, wie auch in der ganzen Welt, da wir ein Weltoffenes Volk sind. Woher wollt ihr denn wissen wie und ob ich richtig meine Seuern bezahle. Als "Pass- Deutscher(Aussiedler)" bekomme ich doch alles in den Arsch geschoben. Das investiere ich zum Teil in den AUfbau von polnischen Einrichtungen in Deutschland. So werden auch Kriegsschulden begliechen. Mein Cousin Henryk hat sich von diesem Geld in Opole ein H<aus gekauft.(HAHA). Schönen Tg euch noch seit weiter stolz auf eure Deutschen in Polen, in der deutschen Statistik bin ich einer von. Na ja, so weiss-rot geprägt sind wir alle.Gruss Kroll
Heiko erstellt am 11-06-2001 um 13:40 Uhr
Das ist doch wohl die Höhe! Da werden doch Ostdeutsche auf dieser Seite tatsächlich mit Schlesiern verglichen!

Nur zur Info: wir Ostdeutsche SIND Deutsche, auch wenn wir Jahrzehnte lang vom restlichen Deutschland abgeschirmt waren. Bitte vergleicht uns also nicht mit irgendwelchen dahergelaufenen Rucksack-Deutschen, die aus Polen hierherstömen.

Ich behaupte schließlich ja auch nicht, ein Schwarz-Afrikaner zu sein... da haben einige in diesem Gästebuch schon Recht. Ich verbitte mir jedoch solche Vergleiche mit echten Bundesbürgern.

Heiko aus Dresden

Euro erstellt am 11-06-2001 um 10:17 Uhr
Hallo Bernd,
auch ich teile deine Meinung,dass es erbärmlich ist,jemandem seine sozialen Ansprüche streitig zu machen.Es ist der Neid und eine sehr populistische Sicht der Dinge!Man begibt sich dabei auf ein Niveau,dass einem aufgeklärten Menschen nicht würdig ist.Dieser " Neid " existiert in allen Staaten in europa und richtet sich immer gegen Gruppen,die sich aus irgendwelchen Gründen nicht so wehren können,wie es an und für sich notwendig wäre.Man braucht halt immer "Sündenböcke ",auf die man eigenes Versagen abladen kann.Das es da Missbrauch gibt,ist klar.Aber deswegen das ganze System in Frage stellen,ist falsch.
Die Meinung,dass es sich bei den Schlesiern um Ausländer 2. Klasse handelt,kann ich nicht teilen.Nicht einmal die Meinung,dass der grösste Teil der Deutschen eine solche Überzeugung hat.Wenn dies in manchen Kreisen der Fall sein sollte,spricht das nicht gerade für deren Einstellung und gehört eher in die Kategorie derer,die ich vorher beschrieben hatte.In meinem Umfeld kenne ich keine solchen Aussagen und würde auch energisch dagegen vorgehen,weil sie schlicht und einfach eine üble und perfide Diskriminierung darstellen.
Das gilt im übrigen für alle sog. " Ausländer ".
Es gibt Mitbürger in deutschland,die nicht hier ihren Geburtsort hatten,trotzdem aber ihren Lebensmittelpunkt in Deutschland sehen.Das sind keine " Ausländer ". Das sind Inländer,auch wenn manche keine deutsche Staatsangehörigkeit haben.
Wenn es sich um Bewohner von staaten handelt ,die in bälde zur EU gehören werden,ist solch eine " Klassifizierung " ohnehin ein starkes Stück.
Das Argument,dass man der Deutschen sprache nicht mächtig sei und womöglich dadurch eine gewisse Abwertung als mensch hinnehmen müsse,wie es in dem beitrag anklingt,halte ich ebenfalls für äusserst bedenklich und diskriminierend.Selbstverständlich ist es für Menschen,die die Sprache des landes,in dem sie wohnen,immer schwieriger,sich im Alltag richtig gehör zu verschaffen,aber das darf doch nicht als Argument zur Ausgrenzung herhalten !!Die meisten Deutschen in Mallorca z.b. können kaum Spanisch oder Katalanisch und leben trotzdem als akzeptierte Mitbürger dort. Warum macht man eigentlich hier Unterschiede zwischen den Deutschen ,die sich im Ausland oft nicht gerade als " Kenner" der örtlichen Sprache und Sitten aufführen und den Menschen,die nach Deutschland gekommen sind ,um ihr Leben hier zu führen.??Solche Vergleiche sind unredlich,auch wenn sie nur insgeheim gemacht werden.Ich kann mir aber nicht vorstellen,dass jemand ,der schon längere Zeit hier lebt und arbeitet,der Deutschen Sprache nicht mächtig sein sollte ! Die Jugend hat da sowieso keine Probleme.
Ausserdem wird es notwendig werden,dass man die Sprache der Nachbarländer lernt,zumindest soviel,dass man sich verständigen kann. Was spricht also dagegen,sich u.a. auch Polnisch anzueignen ?? Ich kenne eine Unternehmerin,die ca. 150 Polen beschäftigt und sich daher mit über 50 Jahren auf dei Volkshochschule begeben hat ,um ihre Mitarbeiter besser zu verstehen. Sowas schafft Vertrauen !!Und nicht der Ausspruch,dass "Die" nicht einmal deutsch könnten.Lernen wir doch ihre Sprache !
was ich ebenfalls etwas befremdlich empfinde,ist die die Herabwürdigung der Bestrebungen ,Schlesien als eigenständigen Kulturraum zu sehen.Seien wir doch froh,dass es Menschen gibt,die sich für die Erhaltung der Vielfalt einsetzen. Das gegenteil von Vielfalt ist immer noch Einfalt. Und einfältig ,im Sinne von engstirnig empfinde ich die abschätzigen Äusserungen über die Leute,die sich für lebendige regionen einsetzen.
Es wäre eher hilfreich,wenn man die Schlesier beider Sprachen in ihren Bestrebungen unterstützen würde.Es dient nur Europa und der Verständigung !!!
Und das wollen wir doch alle !
Bernd erstellt am 11-06-2001 um 08:36 Uhr
ich finde es erbärmlich, daß Schlesier in Deutschland stets als "Ausländer 2. Kategorie" angesehen werden!

Schlesier sind in Deutschland genauso gute Ausländer wie Türken! Deshalb sollte man ihnen den Zugang zu unseren Sozialleistungen nicht streitig machen, auch wenn die meisten von ihnen des Deutschen nicht mächtig sind. Hauptsache sie halten sich an unsere Regeln und tragen mit anständiger Arbeit zum Wohl der ganzen Nation bei.

Kocynder erstellt am 11-06-2001 um 01:42 Uhr
. . . und weil die zuvor erzählte Lebensgeschichte des Mannes auf großes Interhesse stieß, ergänze ich sie mit paar weiteren Einzelheiten aus der Zeit des Krieges:
Die Familie des Mannes hatte die „Volksgruppe“ 3, (er selbst wahrscheinlich 2), also auch typisch für die oberschlesische Verhältnisse. Als Lockführer war der Mann imstande, vielen mit einem gerade „unpassenden Volksgruppestempel“ unter die Arme zu greifen, alles selbstverständlich unter großer Gefahr für Leben seiner ganzen Familie. Ohne Zweifel, wäre seine unerlaubte Hilfsbereitschaft entdeckt, wäre allen auf einmal sehr schlecht gegangen!

Trotzdem - Mehl, Brot und Fleisch standen jahrelang auf der Liste seiner Hilfeleistungen.
Zu den von dem Mann geretteten gehörten auch 3 KZ-Flüchtlinge, die er in seiner Scheune tagelang versteckt hielt. Kurz vor Kriegsende ist an seinem Haus vorbei eine ganze KZ-Marschkolonne Richtung Westen gezogen. Trotz akuter Gefahr fand er einen gut getarnten Platz und rettete damit alle 3 Flüchtlinge vor den Wachhunden der Suchmannschaften. Decken, Essen und Aufwärmen in den Nachtstunden in seiner Stube hat er den Verfolgten auch angeboten.
Einer von den Geretteten kam nach Jahren mit Frau und Kindern aus Israel, um sich bei ihm dafür zu bedanken. Das Dankeschön der ganzen Familie konnte nicht enden! „So wie Du in der Not hilfst, so wird dir in deiner Not geholfen“ - war seine Lebensmaxime.

Nur ein Fall, aber kein Einzelfall, jede Familie hat in Oberschlesien so eine oder ähnliche Geschichte vor dem Vergessen gerettet.
Hat schon einer mal danach gefragt? - mir ist nichts bekannt. Aber wer sollte schon Interesse zeigen, solche oberschlesische Erlebnisse zusammenzuschreiben. In den Geschichten aus dem Leben in Oberschlesien ist vieles drin, was kaum noch in die offizielle Geschichtsschreibung passt, traurig aber auch wahr!

Meine heutige Ergänzung passt sicher gut in die aktuellen Schulbücher, aber die Erzählung von heute ist genau so wahr wie die von gestern, alles hat’s tatsächlich gegeben. Würde ich aber hier auch noch mit gleicher Offenheit das bisher unerwähnte Thema der Russen in Oberschlesien anschneiden, hätte ich wieder manche recht empfindliche deutsche wie polnische Idealisten ziemlich verärgert, deshalb mache ich es (heute noch) nicht!

Und genaugenommen müssten wir Oberschlesier viel mehr aus dem Leben auf dem Randgebiet zwischen Deutschland, Polen und Tschechoslowakei erzählen. Hätten wir viele von unseren familiären Geschichten offengelegt, wäre sicher das billige Unverständnis der heutigen Polen und Deutschen beiseitegerückt und mehr Akzeptanz für unsere Identifikation wäre dessen unmittelbare Folge.

Euro erstellt am 10-06-2001 um 20:55 Uhr
An korfantynsky aus Dortmund,
du hast vergessen,dass es auch Niederschlesier gibt !!Die haben nie polnisch gesprochen.Die polnische Einwohnerschaft war dort äusserst gering.
SCH erstellt am 10-06-2001 um 17:21 Uhr
"Es kommt immer wieder der Neid durch.lassen wir doch die Schlesier polnischer und deutscher Sprache beweisen,dass sie in der Lage sind ,ihre Zukunft selbst zu regeln"

BRAVO EURO !!! Jeder Schlesier soll das Recht und freie Wahl haben. Mir wird auch keiner diktieren wer ich bin, da ich es selbst weiß.

Korfantynski - was suchst Du in Dortmund wenn Du Dich so POLNISCH fühlst und hier Haßpropaganda machst. Kannst denn Deinen deutschen Paß jederzeit zurückgeben und nach Polen kommen, wenn Du so ein 101 %
Pole bist. Was machst Du da ? Liebst Du Deine Heimat aus 1000 Km Entfernung ? Wenn ihr denkt daß ihr da Polen Nr. 2 machen dann sage schon jetzt daß das ein Blödsinn ist.

Ruhrgebiet war niemals Polnisch. In Schlesien ist die deutsche Minderheit völlig verständlich, daß sind alles einheimische Leute und ihr da als POLEN seid völlig fremd.

Ich glaube hättet Ihr Euch wirklich so Polnisch gefühlt, so wie Ihr hier schreibt, dann hättet ihr schon längst Steuer Warschau bezahlt und nicht Berlin so wie ihr jetzt macht.

Und wenn Du da als Gast da bist, dann bleib einfach still und mache hier
keine blöde Propaganda. Sowas hat mit Schlesien nichts zu tun !

euro erstellt am 10-06-2001 um 15:32 Uhr
Hallo Kroll,
ich glaube,du hast doch etwas Minderwertigkeitskomplexe, indem du laufend die zahl der Polen vermehren willst.Was soll das ?Ich hatte schon einmal erwähnt,dass es nicht auf die Quantität ankommt,sondern auf die Qualität.Es dürfte künftig ziemlich unerheblich sein,welcher Nation man angehört.Wer soll wem etwas streitig machen,wenn die Grenzen weggefallen sind ?Im vorigen Jahrhundert war das vielleicht noch aktuell,z.b. als Bayren und Preussen miteinander Krieg führten.Aber heute...??Ich könnte mir heute nicht mehr vorstellen,dass ein Münchner und ein Berliner in einem Krieg gegeneinander kämpfen !!So wird das Verhältnis zwischen Polen und Deutschland ebenfalls werden.Polen und Deutschland sind im selben Bündnis,--politisch und militärisch.Was deine Aussage über irgendwelchen sozialleistungen an Schlesier anbelangt,so kann ich das nicht nachvollziehen. Ich kenne keine in Deutschland wohnenden Oberschlesier,die nicht arbeiten und ihren Lebensunterhalt selbst verdienen.Wenn allerdings in deutschland jemand in Not gerät,hat er Anspruch auf Hilfe. Unabhängig von seiner Herkunft.Wenn es ein hier lebender Pole ist,hat er genauso das Recht,diese Hilfe in Anspruch zu nehmen. Neid ist da fehl am Platz.
Dieser schimmert bei dir aber immer wieder durch. Leider !Daraus mag wohl auch deine Aggression gegen die sich als Deutsch fühlenden Oberschlesier entspringen.Wenn man sich die Situation dort aber einmal näher betrachtet,fällt auf,das diese menschen seit langer Zeit gegen erhebliche Widerstände ihrer Umwelt zu kämpfen haben.Man lässt sie nur unter grössten Schwierigkeiten ihre persönlichen Vorstellungen von eigener Kultur und Besonderheit leben. Wieso eigentlich ?? Ist es nicht vielmehr ein zeichen von Toleranz,solche Eigenarten als Facette eines modernen Europa sogar zu unterstützen ?Andere Staaten in Europa sind stolz,solche kulturellen Eigenheiten in ihrem Gebiet zu haben.Nicht Alle,das ist richtig ( die Basken sind ein spezielles Problem ),aber die meisten fördern solche Dinge.Was hat die Autonomie Südtirols gebracht ? Einen ungeheuren wirtschaftlichen Aufschwung !Und eine Klärung der Verhältnisse.Südtirol ist trotzdem bei Italien verblieben !Die Argumente dagegen sind alle sehr fadenscheinig. Es kommt immer wieder der Neid durch.lassen wir doch die Schlesier polnischer und deutscher Sprache beweisen,dass sie in der Lage sind ,ihre Zukunft selbst zu regeln.Sollen sie doch ihre Schilder in deutsch,polnisch,ukrainisch,oder sogar griechisch aufstellen,wenn notwendig und wenn es dem frieden dienlich ist .man muss das ganz pragmatisch sehen.Die wenigsten touristen aus Deutschland ,Österreich und der Schweiz, können mit den Polnischen Ortsnamen irgendetwas verbinden,wenn sie nicht schon seit jeher bestanden haben.Man kann das natürlich ignorieren und sagen,die Leute sollen das lernen.Aber was soll das. Es wäre ein Schritt in die richtige Richtung.Zweisprachige Schulen sind ein hervorragendes Mittel der Völkerverständigung.Was soll da der Widerstand ?Hat Polen Angst,seine Sprache zu verlieren,weil vielleicht eine halbe Million Menschen anders sprechen wollen ? Etwa Deutsch oder Wasserpolnisch /schlesisch? Deutschland ist froh,dass es Staaten hat ,mit sehr unterschiedlicher Eigenart,Sprache ,Kultur . Das belebt und bringt positive Früchte.
Es wäre undenkbar,wenn wir den Bayern,Hessen,Hamburgern,
Schwaben usw. plötzlich verbieten wollten,ihre Kultur und ihre eigenen Staaten als Heimat zu empfinden.Es gäbe einen Volksaufstand !!
Leider gibt es in Polen offensichtlich keine Unterschiede in Sprache oder Kultur mahr,wenn man den offiziellen Aussagen trauen darf,bis auf ..Schlesien !Muss man diesen rest an eigenständigkeit jetzt auch noch gleichschalten ??
Das ist nicht demokratisch und hat mit der in Europa erwünschten Toleranz absolut nichts gemein.Denkt einmal darüber nach.Man wird immer danach gemessen,wie man mit dem Schwächeren umgeht.Zeigt halt,dass Polen Grösse und vor allem Grossmut besitzt.
Kroll erstellt am 10-06-2001 um 12:22 Uhr
Liebe Christine, Lieber Ferdinand, Lieber Korfantynski! Diese paar Einwohner Schlesiens die sich für Deutsche halten und somit Deutsche in Polen blamieren und wenn sie hier kommen machen sie mit ihrem paranoiden Auftreten Polen lächerlich sind selbstverständlich genau so unbeliebt in Polen wie bei Ihnen. Ignorieren wir diese Randgruppen einfach. Ein Volk wie die Deutschen(80 Mil)und ein Volk wie die Polen(insg.55 Mill) sollten sich von ein Paar Parasiten die in Deutschland von Sozialhilfe leben und schlechter integriert sind als Zigeuner aus dem Kosovo nicht provoziern lassen.Auch ihre Gleichgesinnten 190.000" Opole Deutsch- Schlesier",60.000 " Katowice Deutsch- Schlesier", 20.000 " Mazury Deutscher" und 10.000 " Deutschpolen" [insg. nur 280.000]sollten missachtet werden, denn auch sie wollen nur die Deutschesozialhilfe. Es sind die Verlierer der polnischen und auch jetzt deutschen Gesellschaft. Gut dass es Deutsche gibt wie Ferdinand die diese Bastarde durchschaut haben.
Ferdinand erstellt am 10-06-2001 um 12:07 Uhr
An Christine,

ich habe mich auch lange Zeit gefragt, weshalb die Schlesier bei uns in Deutschland derart unbeliebt sind. Weshalb reißt man tagtäglich Schlesier-Witze und drängt diese Menschen bei uns an den äußersten Rand der Gesellschaft?

Liest man sich jedoch den Beitrag von

Kocynder erstellt am 09-06-2001 um 23:57 Uhr

durch, so kann man diesen Sachverhalt doch eher verstehen. Ich kenne zwar nur wenige Schlesier, jedoch wenn alle von so viel Hass, Neid, Rachegedanken, Revanchismus, Vergesslichkeit und Intoleranz geprägt sind, dann leuchtet mir einiges ein.

Ich bin zwar kein Kenner der polnischen Verhältnisse, jedoch könnte ich mir vorstellen, daß solche Menschen wie in Deutschland so auch in Polen einfach nur bemitleidet werden. Hieraus entwickelt sich möglicherweise dieser ungebändigte Hass, dieses unbedingte Verlangen nach "gehört-werden", "anerkannt-sein", das diesen armen Kreaturen weder in Deutschland, noch in Polen zugestanden wird. Das wiederum vertieft ihre offensichtlichen Komplexe und läßt sie auf Bürger unseres Landes noch eigentümlicher und befremdlicher wirken.

Könnte mir vielleicht jemand sagen, ob dieser Sachverhalt auch in Polen zutrifft? Ich muß diese Seite unbedingt Freunden "weiterempfehlen" - ein beachtliches Beispiel von Realitätsferne, das den Schlesier-Unmut bei uns in Deutschland auf hervorragende Weise dokumentiert.

Christine: schmeiß bitte nicht Euro und Kocynder in einen Topf... es ist doch ein beachtlicher Niveauunterschied zu erkennen, obwohl ähnliche Gedanken vertreten werden.

PS: an Kocynder - aus welchem Grund trägst Du Dich eigentlich meistens zweimal hintereinander ein? Damit es nach MEHR aussieht? Ich wette Du hebst bei Abstimmungen auch BEIDE Hände in die Höhe, um mehr Zuspruch zu finden...

Korfantynski z Dortmundu erstellt am 10-06-2001 um 12:07 Uhr
Es ist eine Frechheit zu behaupten, dass deutsch die Muttersprache der Grosseltern der echten Slonzaken war. Noch Schlimmer ist zu sagen, dass die deutschen Wehrmachtnazis euch paar Deutsche in Polen (Ost) befreit haben. Wir Slonsoken werden immer unsere Herrren sein. Als Slonsake bin ich Pole und euch . Pseudodeutschen- ihr spricht nicht wein Mal deutsch, es gibt hier Beiträge die von Deutschen geschrieben sind und nun versuchen sie die Stimmung zu erzeugen es hätte sie ein Pseudodeutscher geschrieben. Es ist nett zu zusehen, wie ihr Pseudodeutschen euch spaltet. Ein Teil behauptet in Strassbourg, dass sie nun keine DEutschen sind sondern eine eigene Nationalität sind. Na tyn temat tile. My Slonsoki to store Poloki i Nemcy tu szukaic nyc ne majo. Slonsk to Polska. Dumny Slonsak to dumny Polok.
Kowoll-----
Prter-Paul
erstellt am 10-06-2001 um 11:41 Uhr   Email an Kowoll-----Prter-Paul
Weiter so...............
Szwager erstellt am 10-06-2001 um 02:19 Uhr
Pyrsk Pierony !

To co Kocynder szkryknol o tym Starzyku to tak abo podobnie idzie snalysc w niyjednyj slonskyj famili (u mie tysz). Najwazniyjszo z tego nauka je czimac sie cuzamyn do kupy wszyske Slonzoki , i naszym bajtlom cza to tysz dalyj dac na ta naszo slonsko "cesta" . Taki je juz tyn nasz Slonsk i take som my . Wciskom sie Wom sam boch sie chciol ino spytac eli kery niywiy cosik o Nossolu . Podobno mo jechac do Sztrazburga skuli jakyjs konferyncji o miyjszosciach . Je to prowda ?
Kery bol na Annabergu na tym trefie co to tera ostatnio bol abo cosik wiyncyj wiy na tyn temat to niych sam szkryknie .

Pyrsk !

Szwager